DAB+ Poznań

[RAPIOTR]

Polskie Radio postanowiło zlecić firmie Emitel budowę multipleksu DAB na terenie Poznania i powiatu. Pozwoliłem sobie zatem założyć wątek.

Tu bez SFN się nie obejdzie ponieważ pasmo wyniesionego lasu Wielkopolskiego Parku Narodowego a w szczególności wzniesienia Pożegowo i tzw. Szwedzkie Góry na północy Mosiny wytną ewentualny VHF emitowany z SLR Piątkowo. Pojedyńcza emisja z Uniwersytetu Ekonomicznego w praktyce !! tym bardziej nie spełni wymagań ze względu na wysokość zawieszenia starego systemiku VHF i jego polaryzacji w H.

Moim zdaniem żeby to miało ręce i nogi to docelowo w grę wchodzi tylko RTCN Śrem w SFN z jakąś pierdziawką w mieście.

Taki mały apel do rozsądku [...] Emitela w dziale planowania. Skoro upieracie się robić tu poligon i nadawać z SLR Piątkowo to zastosujcie choć polaryzację V pionową bo jeśli nie będzie mi to grało podczas treningów w lesie na odbiorniku przenośnym gdzie anteną jest kabel słuchawkowy tak jak na fm to nic tylko usiąść i zapłakać nad taką siecią. Suchej nitki na tej emisji nie zostawię
( Las ) znajduje się w obszarze czerwonym . Jezioro Kociołek ,Dymaczewo,Góreckie i Jarosławiec.

[RAPIOTR]

Czy ktoś może wyjaśnić skąd wzięły się rozbieżności między koordynatami i mapkami w zamówieniu PR na obszarze Poznań ? Jakieś czary ?. Która mapa,a co za tym idzie punkty k. są dla Emitela wiążące ?


http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... 974c7.html




http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ea1 ... 974c7.html

[Robertus]

Koordynaty wierzchołków wielokątów podane są w układzie odniesienia WGS84 i według mnie na mapie są poprawnie zobrazowane.
Wskaż konkretnie rozbieżności o których piszesz (wierzchołek - koordynaty).

Pamiętaj, że w drugim przetargu dotyczącym obszaru Poznania kontury wielokątów uległy zmianie.
EDIT:
Jeżeli chodziło Ci o różnice pomiędzy przetargami to należy zauważyć, że poprzedni przetarg został w zakresie m.in. zadania dotyczącego Poznania unieważniony, tym samym cała dokumentacja (mapki) z unieważnionego zakresu zadań jest już bezprzedmiotowa.
Zamawiający przystępując do nowego postępowania o zamówienie publiczne mógł dowolnie sformułować nowe wymagania. W tym przypadku zamawiający zmienił kontury pokryć wymagalnymi wartościami natężenia pola. Może pozwoliło to na obniżenie przewidywanych kosztów emisji?

[RAPIOTR]

Ja wszystko rozumiem . Nawet to,że w kolejnym postępowaniu nastąpiły uzgodnienia w domyśle pod wizje i symulację Emitela. Uważam jednak za kompletny kretynizm zakładaną sytuację że sygnał drastycznie spada wraz z opuszczeniem rogatek miasta np: zachód , Pn zachód .

Dla mnie osobiście zdrowa sytuacja powinna wyglądać tak (i tu piję do założeń PR) ,że wykorzystywany jest obiekt RTCN tzw. wojewódzki z jego anteną na 280 metrze nawet z wytłumieniami choć ich koszt wydaje się większy niż nadawanie dookolne. Uzupełnieniony ewentualnie pierdziawą doświetlająca centrum miasta z nim w SFN. Budowanie Wyspy owszem ale nie mikro wysepek.
Kombinacje alpejskie i machlowanie w domyśle obniżanie wymagań pod 120 metrowe miejskie erzace Emitela to strata szans na poprawnie zbudowany szkielet ogólnopolskiej sieci multipleksu DAB i takie działanie na niby.
Polskie Radio robi poważny błąd stawiając niewygórowane i jeszcze obniżając wymagania bo w praktyce też nadawanie w polaryzacji H z tych niskich istniejących obiektów jest cichą zgodą na siermięgę. Korzystanie z przenośnych urządzeń na obszarach obsługiwanych pol H z niskimi mocami będzie mordęgą dla odbiorców .Wszystko to razem wygląda mi na budowanie "Miśia "

Koszt niewykorzystanych szans jest najwidoczniej do przyjęcia przez zarząd PR ale według mnie będzie "gwoździem " ponieważ dzisiejszy odbiorca chce mieć usługę najwyższej jakości i dostępności zaraz i wszędzie !.
Dopóki biurwy tego nie zrozumieją radio będzie tylko tracić i tracić, a Internet zyskiwać.
No spójrzmy na to logicznie. Co mi po radiu które gra w mieście a za jego rogatkami przestaje albo muszę go szukać anteną Yagi na 10 metrach ? . Panowie tak było i jest na fm w miastach, a na obrzeżach dupa blada.
Zdawało mi się słuchając wielu wystąpień na różnych konferencjach przez lata , że w DAB ma być więcej i lepiej i wszędzie,i na kabelku słuchawkowym w urządzeniu przenośnym . Chodziło o dostępność stacji na większym obszarze, o komfort słuchania .O jakości nie wspomnę bo wiemy że jest nie do zaakceptowania dla poprawnie słyszących. Oglądając mapki z tych zamówień o mini wyspowych zasięgach wszystko potwierdza tezę o mało ambitnych i asekuracyjnych kroczkach Polskiego Radia,a na podstawie testów organoleptycznych we Wrocławiu wygląda mi to na wielką prowizorkę . Ciekawe jak Emitel podchodzi do całej tej inwestycji. Tzn. Czy myślą przyszłościowo i biorą pod uwagę duże moce czy tak po prostu stawiają skrzyneczkę wyciągniętą za przeproszeniem z pudełka podłączając do istniejących 20 letnich anten i hejka jakoś to będzie przez te 3 lata

[rancor]

Cieszyłem się, że wreszcie będę słuchał "Dwójki" z lepszą jakością, a tu klops. Zamiast nadawać DAB ze Śremu, to będzie pierdziawka z Piątkowa (czy U. Ekonomiczny?). Mieszkam w Swarzędzu, co prawda ostatnie piętro wieżowca (prawie 40 metrów nad poziomem gruntu), ale mieszkanie mam od strony wschodniej i południowej. Obecnie "Dwójka" na FM z Piątkowa, to mocno zaszumione mono, więc chyba mogę zapomnieć o poprawnym odbiorze DAB. Żelbetowe ściany bloku skutecznie tłumią sygnał.

Co prawda moge skorzystać z kablówki, ale nie wiem, czy po powrocie City Net nadal jest w kablu analog FM (nie ma w ogóle info, czy jest pakiet socjalny za kilka PLN). Mógłbym odżałować te kilka PLN i ciągnąć sygnał z kabla, bo w Inotelu mam tylko streaming internetowy, o jakości którego nie ma się co wypowiadać.

Na razie radzę sobie odbierając "Dwójkę" poprzez satelitę, ale jest to stary tuner po CP, jeszcze MPEG2, więc po przejściu CP na nadawanie tylko w MPEG4 (wymiana odbiorników) stracę możliwość odbioru. Chodzi mi o uprawnienia przesyłane do tego tunera, nie wiem, czy CP nadal będzie wspierać możliwość odbioru kanałów FTA.

[Poland]

Ja wszystko rozumiem . Nawet to,że w kolejnym postępowaniu nastąpiły uzgodnienia w domyśle pod wizje i symulację Emitela. Uważam jednak za kompletny kretynizm zakładaną sytuację że sygnał drastycznie spada wraz z opuszczeniem rogatek miasta np: zachód , Pn zachód .

Dla mnie osobiście zdrowa sytuacja powinna wyglądać tak (i tu piję do założeń PR) ,że wykorzystywany jest obiekt RTCN tzw. wojewódzki z jego anteną na 280 metrze nawet z wytłumieniami choć ich koszt wydaje się większy niż nadawanie dookolne. Uzupełnieniony ewentualnie pierdziawą doświetlająca centrum miasta z nim w SFN. Budowanie Wyspy owszem ale nie mikro wysepek.
Kombinacje alpejskie i machlowanie w domyśle obniżanie wymagań pod 120 metrowe miejskie erzace Emitela to strata szans na poprawnie zbudowany szkielet ogólnopolskiej sieci multipleksu DAB i takie działanie na niby.
Polskie Radio robi poważny błąd stawiając niewygórowane i jeszcze obniżając wymagania bo w praktyce też nadawanie w polaryzacji H z tych niskich istniejących obiektów jest cichą zgodą na siermięgę. Korzystanie z przenośnych urządzeń na obszarach obsługiwanych pol H z niskimi mocami będzie mordęgą dla odbiorców .Wszystko to razem wygląda mi na budowanie "Miśia "

Koszt niewykorzystanych szans jest najwidoczniej do przyjęcia przez zarząd PR ale według mnie będzie "gwoździem " ponieważ dzisiejszy odbiorca chce mieć usługę najwyższej jakości i dostępności zaraz i wszędzie !.
Dopóki biurwy tego nie zrozumieją radio będzie tylko tracić i tracić, a Internet zyskiwać.
No spójrzmy na to logicznie. Co mi po radiu które gra w mieście a za jego rogatkami przestaje albo muszę go szukać anteną Yagi na 10 metrach ? . Panowie tak było i jest na fm w miastach, a na obrzeżach dupa blada.
Zdawało mi się słuchając wielu wystąpień na różnych konferencjach przez lata , że w DAB ma być więcej i lepiej i wszędzie,i na kabelku słuchawkowym w urządzeniu przenośnym . Chodziło o dostępność stacji na większym obszarze, o komfort słuchania .O jakości nie wspomnę bo wiemy że jest nie do zaakceptowania dla poprawnie słyszących. Oglądając mapki z tych zamówień o mini wyspowych zasięgach wszystko potwierdza tezę o mało ambitnych i asekuracyjnych kroczkach Polskiego Radia,a na podstawie testów organoleptycznych we Wrocławiu wygląda mi to na wielką prowizorkę . Ciekawe jak Emitel podchodzi do całej tej inwestycji. Tzn. Czy myślą przyszłościowo i biorą pod uwagę duże moce czy tak po prostu stawiają skrzyneczkę wyciągniętą za przeproszeniem z pudełka podłączając do istniejących 20 letnich anten i hejka jakoś to będzie przez te 3 lata

Zgadzam się z tobą. W moim odczuciu jeżeli decydujemy się na uruchamianie danego nadajnika DAB+ to starajmy się aby zasięgiem odpowiadał on swojemu odpowiednikowi w analogu albo nawet miał go większego od niego. Jako przykładam podam Kraków gdzie nadając z Chorągwicy sygnał powinien być odbierany wszędzie tam gdzie docierają:
- Polskie Radio Program 1 z 89,4 MHz
- Radio Kraków 101,6 MHz
- TVP1 z analogu który to był nadawany na kanale 10 z mocą 20 kW
Mam nadzieje że powyższe słowa wezmą sobie do serca panowie z Polskiego Radia i Emitela o ile będą je czytać.

[RAPIOTR]

Przed chwilą zakończył się na SLR Poznań montaż systemiku VHF dla radia Cyfrowego DAB+. Wklejam na gorąco zdjęcia i filmik .








Filmik:

https://www.youtube.com/watch?v=Df3vG6F ... e=youtu.be


System skierowany jest na Północ i wygląda mi to na podstawowy model Kathreina . Zdaje się że charakterystyka tej anteny jest dookolna ,ale z wytłumieniem wstecznym - 5dB zatem nie ma być on tu podstawowym

.Prawdopodobnie będzie pracował w SFN z czymś poważniejszym bo za Chiny ludowe to to nie obsłuży miasta Poznań i całego zakładanego obszaru Południa. I tu powoli zaczynam się cieszyć bo wygląda mi na to ,że będzie to tylko zmiękczało pole na północ od Poznania . Moc prawdopodobnie nie przekroczy 1KW ,ale za to głównym nadajnikiem będzie jednak UWAGA: RTCN Srem ! . A jeśli się nie mylę to pozostaje pytanie czy emisja prowadzona będzie ze starego systemiku VHF wiszącego na 280 metrze czy zostanie zawieszone jakieś tańsze kierunkowe ustrojstwo niżej? . No i kluczowe pytanie .Jaka moc ERP ze Sremu ? Bo jeśli to w marzeniach byłoby z 10 KW ERP no to powinno być nieźle i to daleko daleko od RTCN. . Szkoda,że przedstawiciele Emitela tu na forum nie kwapią się by rozwiać choć troszkę wątpliwości i uśmierzyć ból spowodowany domysłami .
Tyle na gorąco Panowie. Pozdrawiam wszystkich entuzjastów .

[handrzej]

100lat mnie tu nie było

DAB+ w wykonaniu PR to kpina... ktoś tu mówił o lepszej jakości niż WFM z dobrym sygnałem ? chyba to żart jakiś.

Nie dość, że w zasadzie ostatni interesujące i wartościowe audycje i nadawcy już poznikali/znikają z rynku krok za krokiem to jeszcze ta powolająca jakość DAB oj bardzo zachęca rzeczywiście

Może przynajmniej będzie lepiej z pokryciem niż w początkach MUX3 w Poznaniu

[rancor]

Anteny na równo z instalacją odgromową? Pierwsza lepsza burza i będzie po ptokach.

[RAPIOTR]

Fakt dziwi,że przy okazji nie przedłużono szpilki odgromnika,ale w sumie to wszystko galwanicznie i tak połączone z wieżą,która jest uziemiona. Spójrz z lewej strony szpilki wisi antena 70 tka amatorskiego przemiennika.Pioruny walą i jakoś wszystko się się trzyma i kula

[Max van Org]

Z nowego wykazu BnetzA
12A Poznań Piątkowo, 7,9 kW H, D, HSL: 105 m, ANT: 128 m, pełna moc na 50 °, 60 °, 300 °, 310 °
12A Poznań Śrem, 7,9 kW, H, D, HSL: 87 m, ANT: 254 m, pełna moc na 280 °

Zmiana poniżej w odpowiedzi.

[RAPIOTR]

To ciekawa sytuacja choć szczerze to nie wierzę by z SLR Piątkowo z tego pojedyńczego kathreina w V miałoby iść 8 KW ERP. no i te kierunki max prom. Nie zgadza się

[Poland]

Na pewno na minus w przypadku nadajnika poznańskiego jest moc nadajnika - ciekawe dlaczego jest tylko 7,9 kW podczas kiedy można by tak jak w Krakowie dać moc o 2,1 kW większą czyli inaczej mówiąc równe dziesięć kilowatów

[RAPIOTR]

Na pewno na minus w przypadku nadajnika poznańskiego jest moc nadajnika - ciekawe dlaczego jest tylko 7,9 kW podczas kiedy można by tak jak w Krakowie dać moc o 2,1 kW większą czyli inaczej mówiąc równe dziesięć kilowatów

Bo tu będzie nadawanie SFN,ale nie przywiązuj się do tych parametrów bo w praktyce się zobaczy po uruchomieniu . podejrzewam że wytłumienia zabiją te ładnie wyglądające na papierze moce jeszcze bardziej niż myślisz.

[Poland]

No niestety masz racje - są międzynarodowe ustalenia i ich się nie przeskoczy. Stąd chyba Poznań w odróżnieniu od Krakowa będzie chyba spokojny jeżeli chodzi o DAB+. W stolicy Małopolski a w szczególności poza jego granicami niestety będzie pewnego rodzaju niepewność jeżeli chodzi o emisje

[Max van Org]

Jest zmiana w wykazie BnetzA, do koordynacji:
12A Poznan Piatkowo 1 kW V D, pełna moc w kierunku 50 °, 60 °, 300 °, 310 °

[Poland]

Ja z kolei na chyba jedynej stronie poświęconej DAB+ na Facebooku (Cyfrowe Radio Naziemne) widziałem mapki zasięgu poznańskich nadajników które to wyglądają mniej więcej tak:
Poznań - Piątkowo :

Poznań - Śrem :

Przyznam że jak na okolice Poznania to zasięg emisji DAB+ jest naprawdę interesujący

[RAPIOTR]

Obszar Poznań coś testują. Nie wiem czy działa w tej chwili tylko Piątkowo czy sfn ze Śremem, ale jeśli to ma być finisz to efekt jest gorzej niż mizerny . Miejscowość Luboń spacer po ulicy z odbiornikiem philips DA1200 26 km od RTCN Srem sygnał rwie jak głupi. W budynku na parterze zero sygnału. Chyba radio dla ptaków ? .., albo trzeba Yagę na głowie zainstalować ?

[Max van Org]

Pewnie muszą dostroić SFN.

[RAPIOTR]

Może ? , ale wygląda mi to po prostu na za słaby sygnał nie wystarczający dla wysterowania przenośnych radioodbiorników.Zarówno IRIVER B20 jak i PHILIPS DA 1200 na pierwszym piętrze za szybą z widocznością optyczną RTCN Srem i rozciągnięciu przewodu słuchawkowego w poziomie wyświetlają zaledwie dwie kreseczki na ich wskaźnikach . chodzenie po pomieszczeniach gdy przewód słuchawkowy w uszach ,a radio umieszczone jest w kieszeni wyklucza poprawny odbiór. Poczekam z osądem parę dni. Teraz to niestety wygląda jak czarna rozpacz .

Edit:

Polaryzacja H to zło