Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

[antypyra]

W każdym razie partactwo stosowane teraz w stacjach często. Spiker czyta newsy, jego głos "wypycha". Najmniejsza przerwa w czytaniu i "muzyka" włazi z pełną mocą i ponownie "cofa" się na pierwszej sylabie spikera. Musi być hałas cały czas. Bez tego "nadafcy" nie widza szansy przetrwania.

[antypyra]

Do stacji przyzwoicie brzmiących mogę zaliczyć RDC odbierane tym razem z Łosic - Chotycz z niedawno uruchomionego nadajnika. Zastosowano bitrate 128 kbps.
Bliższe szczegóły o samym odbiorze Chotycz w Białymstoku są tu:

viewtopic.php?p=240599#p240599

[mclusky]

W końcu po latach postanowiłem się "zrujnować" na miniwieżę Denona z tunerem DAB+ i z ciekawości sprawdziłem jak to w ogóle brzmi. Odbieram jednie MUX PR z PKiN i co tu dużo mówić...

Stacje radiowe w DAB+ nadające 64kbit czy 96 to po prostu kpina i sabotaż DAB+. Jakość tego jest bardzo słaba, zwłaszcza jak się porówna do radia internetowego z TuneIn. Ja wiem, że stacje "przegadane" nie potrzebują nie wiadomo jakiej jakości, no ale bez przesady.

Dobrze że wieżę kupiłem pod internet i kolekcję płyt, bo DAB+ mocno się rozczarowałem.

To już chyba FM brzmi lepiej...

[antypyra]

To ostatnie raczej jest jasne. Przepływności w DAB są za małe.

[antypyra]

Wyliczyłem, że przy dziesięciu stacjach w muxie Polskiego Radia i dotychczasowych debitach poszczególnych stacji pozostaje jeszcze 136 kbps. Czyli jedna stacja stereo dobrej jakości lub dwie mono. Co zamierza z tym zrobić PR? Jak widać od lat nie chce podnieść debitu stacjom muzycznym: Trójce, ani Dwójce. W internecie te stacje mają odpowiednio 192 i 320 kbps AAC.

[KotPsot]

Z budynku WTT nie odbierasz stacji w Warszawie bitrate 136 ?
Nadaje 6 stacji w tym MUZO.FM

[antypyra]

Ja jestem w Białymstoku. Nie odbieram tu "komercyjnego" muxa z Warszawy z oczywistych względów. Zwracam uwagę użytkowników Forum, że Polskie Radio nie wypełniło swojego muxa co do przepływności i nie uruchamia nowych programów, ani nie podwyższa jakości dotychczasowych.

[Peterson]

Proszę o potwierdzenie kodeków dla stacji DAB+ stosowanych MUX PR:
PR Dzieciom AAC+, Polskie Radio 24 AAC+, Polskie Radio Kierowców AAC+, Jedynka AAC czy AAC++ ?,
Dwójka AAC, Trójka AAC, Radio Poland AAC, Czwórka AAC, Polskie Radio Chopin AAC, Regionalne Radio (Kraków, Kielce, Rzeszów, Lublin itd.) AAC

[Max van Org]

Proszę o potwierdzenie kodeków dla stacji DAB+ stosowanych MUX PR:
PR Dzieciom AAC+, Polskie Radio 24 AAC+, Polskie Radio Kierowców AAC+, Jedynka AAC czy AAC++ ?,
Dwójka AAC, Trójka AAC, Radio Poland AAC, Czwórka AAC, Polskie Radio Chopin AAC, Regionalne Radio (Kraków, Kielce, Rzeszów, Lublin itd.) AAC

Odwiedź stronę ukwtv.dei kliknij na „i”

[antypyra]

Mux już prawie zajęty cały, nie ma ani jakości, ani szerszej oferty. I Poland dalej jest w muxie.

[antypyra]

W listopadzie i grudniu 2021 zaczęły się zmiany w muxie DAB Polskiego Radia. Obniżono bitraty Dwójki i Radia Chopin do 112 kbps i na wszystkich stacjach oprócz regionalnej włączono cudownego bękarta- SBR. Zamiast iść w poprawę jakości dźwięku, pogarsza się go. Dynamika jest spłaszczona, wysokie tony nienaturalne. Zmianami kieruje mianowany dyrektorem ds. nowych technologii w PR Tomasz Berezowski.

Czy nikt z forum tego nie zauważył?

https://forum.radiopolska.pl/index.php? ... t&p=459279

https://forum.radiopolska.pl/index.php? ... t&p=459637

[pswiatki]

Można powiedzieć, że ja zauważyłem.

[Max van Org]

Mux już prawie zajęty cały, nie ma ani jakości, ani szerszej oferty. I Poland dalej jest w muxie.

Już dzisiaj prowadzona jest dyskusja co zrobić z Trójką. Jeżeli myślisz, że oni będą mogli rozmnażać programy bez żadnego wzrostu słuchalności, to się mylisz. Będzie jak w Niderlandach, gdzie wyrzucili część programów z multipleksu. Radio 4 ma obecnie 152 kbps, Radio 1 przydzielono 128 kbps a reszta programów po 120 kbps.

[antypyra]

W Polsce z muxu PR można usunąć Poland, UR1, REG i już przybędzie debitu.
Ukraińcy nie mają odbiorników DAB. Ich program powinien być nadawany w sieci FM pr1 PR.

[Max van Org]

Możesz sobie marzyć o lepszej jakości. Najwcześniej zmieni się jakość po uruchomieniu 1. komercyjnego multipleksu ogólnokrajowego. Wtedy Polskie Radio przekaże część pojemności MUX-3 jednostką regionalnym. Nie sądzę, że odbędzie się to w br. bo:
3 miesiące na udzielenie koncesji przez KRRiT
6 miesięcy szukania najtańszego operatora przez rozgłośnie - nie dogadają się ze sobą
6 miesięcy na konsultacje UKE nt. w jaki sposób znaleźć operatora i prezentację wyników konsultacji
6 miesięcy na szukanie operatora przez UKE, sprawdzenie ofert i udzielenie zlecenia
9 miesięcy na budowę sieci
w sumie 30 miesięcy aż będą mogli przeprowadzić część programów z MUX-3 do MUX-1

Przyjmując najkorzystniejszy wariant, MUX-1 zostanie uruchomiony w ziwiolaje 2025 r. Znając polskie warunki, będzie nadawał z dwóch lokalizacji. Resztę lokalizacji uruchomią rok później.

Wariant 2:
Do tego czasu Polskie Radio przedstawi nowe karty powinności i ze względu na jeszcze gorsze wyniki słuchalności i udział w czasie słuchania, skreślą parę z tych nowych rozgłośni. Polskie Radio stwierdzi, że nie stać ich na nadawanie w dwóch multipleksach, nadawcom komercyjnym zabraknie kasy na DAB+ bez trzech programów Polskiego Radia. KRRiT przeprowadzi kolejny konkurs na pozostałe miejsca i multipleks zostanie jeszcze później uruchomiony. Między czasie inne kraje UE wprowadzą DAB++ na postawie 5G Broadcast a w Polsce rozpocznie się dyskusja czy nadawanie w 5G Broadcast ma sens.

Pojemność, którą udostępniono na UR-1 do tej pory nie wykorzystywano, bo była zarezerwowana dla Radia Literatura. Ten pomysł pochowano gdzieś głęboko w szufladzie. Stacja UR-1 zostanie w przyszłym roku zastąpiona Polskim Radiem Hit.

Polskie Radio ma inne problemy niż jakość dźwięku w DAB+. Obojętnie które z ostatnich badań rynku uwzględnimy, czy średni dobowy udziału słuchania czy badania KIM kto słuchał wczoraj radio, wyniki mówią bardzo wiele o programie.

Średni dobowy udziału słuchania wszystkich programów Polskiego Radia i jednostki regionalnej:
Toruń 9,0 %
Radom 9,2 %
Śląsk 10,3 %
Kraków 10,4 %
Poznań 10,7 %
Bydgoszcz i Łódz 11,1 %
Trójmiasto 12,0 %
Warszawa 12,2 %
…
Rzeszów 14,3 %
Białystok: 16,0 %
Kielce 16,2 %
Wrocław 17,8 % z czego 7,2 punktów procentowych przypada na Radio RAM
Lublin 17,9 %

Wynik Polskiego Radia w internecie zmierzony przez nowo powołany Krajowy Instytut Mediów: 4,0 %. Zasięg dzienny Polskiego Radia według KIM wynosi 22,6 %.

[antypyra]

Możesz sobie marzyć o lepszej jakości.

No to nie będę słuchać radia. Takiego gnoju dźwiękowego nie da się słuchać.
Niech przynajmniej Polskie Radio nie psuje jakości dźwięku na FM, co zaczęło robić pół roku temu, manipulując presetami. Na DAB to już praktyczne lachę trzeba położyć.

[Max van Org]

Szwedzi bronią jakość. Urząd ds. Prasy, Radia i Telewizji przeprowadził konsultacje, większość wypowiedzi przeciwko upychania programów w multipleksach. Szwedzi chcą co najmniej 96 kbps.

Opinie znajdziesz pod „Remissvar”:
https://mprt.se/sanda-och-publicera-med ... tal-radio/

[antypyra]

Szwedzi bronią jakości? Chwała im za to.
Ale 96 kbps - to nie oznacza jakości! W żadnych warunkach i w żadnym formacie.

[m.szklarski]

Już kiedyś pytałem jako zupełny laik, nie do końca uzyskałem odpowiedź. JAKA byłaby Waszym zdaniem idealna, wszystkich satysfakcjonująca przepływność, żeby zadowolić nawet najbardziej wymagających melomanów? Tak teoretycznie, bez oglądania się np. na koszt dla nadawcy, gdyby wymagało to zajęcia np. nawet 2/3 przepływności całego Mux-a?

[Max van Org]

Już kiedyś pytałem jako zupełny laik, nie do końca uzyskałem odpowiedź. JAKA byłaby Waszym zdaniem idealna, wszystkich satysfakcjonująca przepływność, żeby zadowolić nawet najbardziej wymagających melomanów? Tak teoretycznie, bez oglądania się np. na koszt dla nadawcy, gdyby wymagało to zajęcia np. nawet 2/3 przepływności całego Mux-a?

Melomania to miłość do muzyki a nie jakości zapisywania i odtwarzania muzyki. Pewnie myślałeś o audiofilach, czyli osobach zainteresowanych wysoką jakością odtwarzanego dźwięku i kolekcjonujących sprzęt odtwarzający najwyższej klasy.

W DAB+ Hi Res Audio nie jest do zrealizowania. Nie wiem co tu porównywać? High Resolution PCM z częstotliwością próbkowania 192 kHz albo 352,8 kHz i prędkość przesyłu danych 24 Bit do DAB+?

W Szwecji nadawca publiczny rozpowszechnia niektóre swoje programy w DAB+ w jakości 192 kbps i z kompresją HE-AAC v2. Kompresja stratna dla audiofilów nie jest do przyjęcia, dla tego cały DAB+ odpada. Ale również UKF odpada ze względu na zakłócania się stacji nawzajem przez zapychanie pasma.

Stacje telewizyjne uruchamiają jeden kanał w 4K a reszta pozostaje w jakości HD, bo brakują treści. W przypadku radia nie ma sensu utrzymywać wszystkie kanały w wysokiej jakości, bo nie ma treści, aby je zapełniać. Sprawdź ofertę sklepów jak np. hdtracks.com. Przecież oni udostępniają tylko małą część muzyki w porównaniu do Apple, Spotify, Deezer itp.

Celem DAB+ nigdy nie było zadowolenie jakościom audiofilów. DAB bez plusa miał umożliwić zwiększenie oferty tam, gdzie w pasmo VHF II nie szło już nic wepchnąć. Celem DAB+ było obniżenie kosztów, bo badania rynku audio wskazują na odpływ słuchaczy do internetu i oferty na życzenie.

Młodzież radia prawie już nie słucha. Nie ma dla nich tam żadnej oferty. Radio nie można likować. Oni stawiają na kanały umożliwiające przekaz wiadomości w duch kierunkach. Jedna z młodzieżowych stacji w Niemczech nadaje dżingel: „Radio? Radio słucha moja babcia.” Jeżeli rodzice nie słuchają radia, to ich dzieci też prawdopodobnie będą słuchali.

Rynek bez młodych konsumentów traci ważność dla reklamodawców. Pozostają tylko starzy słuchacze, a koszt utrzymania sieci nadawczej pozostaje. Jedynym rozwiązaniem, aby to jakoś utrzymać jest cięcie kosztów. W redakcjach, w całej obsłudze tego biznesu wydatki są cięte od lat. Nie rośnie grupa słuchaczy, do której można dotrzeć, bo również zasięg techniczny nie rośnie. DAB+ umożliwia zwiększenie zasięgu pojedynczej stacji na cały kraj i utrzymanie tej samej liczby słuchaczy ze względu na większą powierzchnię, na której stacja jest dostępna. Przez 10 – 15 lat wystarczy to, aby wyrównywać utratę słuchaczy przez brak nowych generacji, które stają się słuchaczami. Młodzież inaczej konsumuje media. Kiedy oni dojdą do władzy, w ogóle nie będą rozumieli, po są te wszystkie nadajniki, stacje itp. Oni nie rozumieją, dlaczego ich babcie i dziadkowie to słuchają. Dla nich walutą dla czego treść jest istotna są liki.