Zakłócenia od LTE

Różne zagadnienia techniczne: EPG, telegazeta, dźwięk, SSU, dane, i inne
Awatar użytkownika
Anduraki
Posty: 1750
Rejestracja: 31 grudnia 2011, o 15:34
Odbiornik: Samsung QE65Q7FN; Samsung UE32EH5450
Instalacja antenowa: Instalacja zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Piaski/Raabego

Re: Zakłócenia od LTE

Post autor: Anduraki »

Rozwiązanie jest proste i oczywiste - zabrać koncesje wszystkim operatorom LTE i problem rozwiązany, albo ograniczyć moc we wszystkich stacjach LTE do minimum.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2572
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Zakłócenia od LTE

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Nadajnikiem jest również terminal. Może się zdarzyć, że telefon albo modem LTE 800 leżący niedaleko telewizora spowoduje zauważalne zakłócenia. Pół biedy jeśli nasz, możemy przesunąć w inne miejsce. Gorzej jeśli sąsiada za ścianą ... i szukaj człowieku co zakłóca.
Nie zapominajmy również, że tego zakresu TV używają też kablówki. Jeśli sieć nie będzie całkowicie "szczelna", zakłócenia od stacji bazowych i terminali mogą przenikać do takiej sieci.

Dlatego skoro pasmo 800MHz zostało przeznaczone na usługi telekomunikacyjne, to potrzebne są szczegółowe regulacje określające zakres odpowiedzialności w rozwiązywaniu ewentualnych problemów, by nie było dyskusji, kto, kiedy, jak i za czyją kasę usuwa problem.


W przypadku pasam 800MHz i tak jest trochę prościej bo w zakresie przyległym do DVB-T będzie "downlink", czyli komunikacja od stacji bazowej do terminali. W takim przypadku przynajmniej dokładnie wiemy gdzie jest nadajnik i jakie ma parametry. Dla zakresu 700MHz, o ile zostanie przeznaczony na telekom, proponuje się "uplink" w zakresie przyległym do DVB-T, więc zakłócać może każdy telefon czy modem.


--- 2014-02-19 ---


Informacja troszkę 'z innej beczki'.

FirceWireless Tech donosi "Verizon 700 MHz LTE cell site is latest victim of interference from fluorescent lights". Nie tylko LTE może zakłócać telewizję naziemną i kablową, ale i LTE może być zakłócane przez inne urządzenia.

Awatar użytkownika
Fotodetektor
Posty: 49
Rejestracja: 7 grudnia 2014, o 14:23
Odbiornik: VU+ ULTIMO 4K
VU+ SOLO 2
Instalacja antenowa: Mabo 150
Diora 90
Televes Q90AL
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Wyeliminowanie zakłóceń LTE w instalacjach DVBT

Post autor: Fotodetektor »

Zanim temat zostanie rozwinięty to interesuje jedna rzecz.
Co musi się zadziać aby ktoś z UKE i działu technicznego zbadali i dokonali pomiarów blisko nadajnika LTE.
Po uruchomieniu nadajnika LTE sygnał jest tak duży, że zakłóca sygnał z anten DVB-T w bliskiej okolicy.

Zrozumiałe jest to, że przy uruchomieniu takiego punktu nadawczego potrzebne są pełne pomiary i dokumentacja, ale w tym przypadku mówimy już o modernizacji nadajnika o LTE i tu ustawa i prawo już nie mówi o tym, że trzeba na nowo robić pomiary w terenie. Skutkiem tego są uruchamiane nadajniki bez kontroli mocy nadawczej a ludzie zaczynają odczuwać problemy sygnałem.

Ile musi być zgłoszeń do UKE aby coś się zadziało i sprawdzono problem ?!

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3558
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Wyeliminowanie zakłóceń LTE w instalacjach DVBT

Post autor: K63 »

Ale kto to będzie zgłaszał? Chyba tylko garstka ludzi świadoma źródła tych zakłóceń. Nie każdy ma miernik i nie każdy wezwie instalatora z odpowiednim miernikiem. Problem poruszany jest tylko na kilku forach branżowych. Zdecydowana (nieświadoma) większość będzie kręcić antenami, wymieniać je na inne lub montować wzmacniacze. Niektórzy trochę zorientowani w temacie zamontują filtr i ... nie pomoże. Sam doskonale wiesz że czasami jeden nie wystarczy.
Mam wrażenie że na razie panuje przekonanie że "jakoś to będzie", a operatorzy telekom-ów wydają się czuć tak mocni, że dla nich liczy się tylko ich interes.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3212
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Wyeliminowanie zakłóceń LTE w instalacjach DVBT

Post autor: qwerty »

Bo to polska. W anglii to operatorzy gsm są zobligowani do dawania filtrów LTE dla tych co zgłoszą problemy. Możesz pisać do UKE i w teorii są zmuszeni to weryfikacji zgłoszenia.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: Wyeliminowanie zakłóceń LTE w instalacjach DVBT

Post autor: AdamP »

K63 pisze: Niektórzy trochę zorientowani w temacie zamontują filtr i ... nie pomoże.
Dlaczego nie miałby pomóc :?: Ja mam sygnały DVB-T na poziomie 37-41dBuV, natomiast na k.62 i k.64 znalazłem sygnały (LTE?) na poziomach 60-65dBuV. Założyłem filtr LTE, ale były jeszcze niewielkie poziomy tych sygnałów, więc dołożyłem drugi filtr. Teraz widmo powyżej 790MHz jest puste ;)

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3558
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Wyeliminowanie zakłóceń LTE w instalacjach DVBT

Post autor: K63 »

Celowo napisałem
K63 pisze:trochę zorientowani w temacie
Ci "trochę" zorientowani mogą uznać że jeden filtr powinien wystarczyć - i do głowy im nie przyjdzie że trzeba drugi, a może nawet trzeci. Ty jesteś "lepiej" zorientowany, więc zastosowałeś kaskadę. :D
Tutaj mały test filtrów LTE.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3558
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Zakłócenia od LTE

Post autor: K63 »

Test 18 anten pod względem odbioru sygnałów niepożądanych LTE w paśmie 800 mHz.
https://www.youtube.com/watch?v=oEAQFjWcfnM

Artur912
Posty: 127
Rejestracja: 23 kwietnia 2016, o 13:19
Odbiornik: Cabletech
Instalacja antenowa: Antena siatkowa na zewnątrz z lna-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wisła Jesenik Ostawa Opawa Klimkovice

Re: Zakłócenia od LTE

Post autor: Artur912 »

Logarytm po raz kolejny nie zawiódł

XmuX
Posty: 152
Rejestracja: 19 sierpnia 2021, o 14:49
Miejscowość: Blansko
Odbiornik: LG OLED, RTL-SDR, Technisat Digitradio
Instalacja antenowa: FM XmuX 23Y CCIR 7,4m , DAB+ 2x XmuX 23Y DAB+SuprA 3,5m , UHF 4x XmuX 20Y 2148

Re: Zakłócenia od LTE

Post autor: XmuX »

Będziesz musiał nauczyć się rozumieć system antenowy jako rzecz złożoną we wszystkich kontekstach, a nie w kawałkach, jak to robiłeś do tej pory.
W środowisku miejskim (patrz test) nie ma znaczenia, czy poziom LTE 4G na częstotliwości 800 MHz wynosi 66 czy 80 dBuV, każdy tuner poradzi sobie z nim bez problemu. Problemem są głównie wszechobecne wzmacniacze szerokopasmowe, co jest śmiertelnym zagrożeniem :-)
Inna sprawa, że filtr stub na logperze ekstremalnie zmniejsza jego wzmocnienie już od K40 w górę (patrz inny test od MRSerwisa). Czyli możesz mieć 66 dBuV na 800MHz, ale do odbioru sygnału na K40 i wyżej potrzebujesz wzmacniacza i jesteś tam gdzie byłeś :-))) A nie jesteśmy nawet przy LTE 5G na 700 MHz :-)
A w widmie jest nie tylko LTE , ale i inne zakłócające częstotliwości poniżej 470 MHz (kolejny filmik od MRSerwis) i te właśnie loger combo bierze bez ograniczeń, bo jego pasmo pracy to od 170 do 700 MHz :-)
Nie mówiąc już o tym, że wzór promieniowania małej części aktywnej logpera jest szeroki, przez co jest mało odporny na pre/echo, a zwłaszcza w miastach czy dolinach górskich na pobliskie echa. itd. itp.
O konstrukcji mechanicznej prądu wolę nawet nie mówić nie tylko logper, poznasz to po pierwszej, max drugiej zimie jeśli antena będzie bezpośrednio narażona na działanie czynników atmosferycznych.
Jak mówię, na cały system przyjęć należy spojrzeć kompleksowo we wszystkich kontekstach.

PS: Filtr Stub z około 8 cm kabla koncentrycznego może zrobić w domu każdy i dodać do każdej anteny :-)

orin
Posty: 604
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: KDL50W809C,UE40H6700,UE48J6200
Instalacja antenowa: Antena Fracarro LP345F LTE ~20 m n.p.z. / kabel Triset 113 PE 10 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: Wyeliminowanie zakłóceń LTE w instalacjach DVBT

Post autor: orin »

Fotodetektor pisze: 11 grudnia 2016, o 21:26 Zanim temat zostanie rozwinięty to interesuje jedna rzecz.
Co musi się zadziać aby ktoś z UKE i działu technicznego zbadali i dokonali pomiarów blisko nadajnika LTE.
Po uruchomieniu nadajnika LTE sygnał jest tak duży, że zakłóca sygnał z anten DVB-T w bliskiej okolicy.

Zrozumiałe jest to, że przy uruchomieniu takiego punktu nadawczego potrzebne są pełne pomiary i dokumentacja, ale w tym przypadku mówimy już o modernizacji nadajnika o LTE i tu ustawa i prawo już nie mówi o tym, że trzeba na nowo robić pomiary w terenie. Skutkiem tego są uruchamiane nadajniki bez kontroli mocy nadawczej a ludzie zaczynają odczuwać problemy sygnałem.

Ile musi być zgłoszeń do UKE aby coś się zadziało i sprawdzono problem ?!
UKE nic nie zrobi ponieważ stacje LTE nadają zgodnie z pozwoleniami, a za problemy są głównie odpowiedzialni producenci odbiorników którzy od momentu wprowadzenia emsji cyfrowych uprościli obwody wejściowe wzmacniaczy w.cz do minimum.
W epoce analogu interferencje i intermodulacje były widoczne na ekranie. Aktualnie do pewnego momentu z tego typu zakłóceniami radzi sobie korekcja błedów. UE powinna wydać jasne wymagania dla anten służących do odbioru tv. W jakie filtry i o jakich charakterystykach powinny być one wyposażone, aby były dopuszczone w krajach UE. Kiedyś były tzw. normy krajowe dla każdego urządzenia wprowadzanego do obrotu. Teraz mamy UE i śmieci z Azji zalewające rynek, a krajowych producentów nie obowiązują już żadne normy. UKE będzie interweniować tylko wtedy kiedy w instalacji po stosowaniu filtra >50 dB odcinającego pasmo powyżej 700 MHz dalej będą występować zakłócenia podharmonicznych od sygnału LTE.

VAHANARA
Posty: 562
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Zakłócenia od LTE

Post autor: VAHANARA »

XmuX pisze: 5 października 2022, o 22:00 W środowisku miejskim (patrz test) nie ma znaczenia, czy poziom LTE 4G na częstotliwości 800 MHz wynosi 66 czy 80 dBuV, każdy tuner poradzi sobie z nim bez problemu.
Niestety, nie jest to do końca prawda.
XmuX pisze: 5 października 2022, o 22:00 Problemem są głównie wszechobecne wzmacniacze szerokopasmowe, co jest śmiertelnym zagrożeniem
Problemem bywają konstrukcje wzmacniaczy, ale zwykle największym błędem jest używanie ich niezgodnie z ich przeznaczeniem.

ODPOWIEDZ