Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
eter
Posty: 1161
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Chyba żartujesz.
Wszystkie filmy kinowe (poza wyjątkami) są realizowane w podstawowym formacie 24 klatkach na sekundę.
Są już o większym klatkarzu, jednak nie jest to powszechne i nie wszystkim się taki efekt w kinie podoba ( przykład Hobbita w 48 klatkach na sekundę w kinie i wiele z tym problemów w takim odbiorze, gdzie nie wszystkim się taka płynność podobała w kinie).
Nawet była batalia reżyserów o to, żeby w nowo sprzedawanych telewizorach "upłynniacze" obrazu były fabrycznie wyłączone, aby filmy nie były w nich odtwarzane jak "opery mydlane", czyli nie były sztucznie upłynniane.
Poza tym filmy kinowe są sztucznie "przyspieszane" w TV, aby były kompatybilne z 25 klatkami jakie są w emisji TV, lub 50 w HEVC, bo 24 nie da się płynnie odtworzyć jako 25, czy tam 50.
Chyba, że mówisz o produkcjach telewizyjnych.
Więc...z tą płynnością to wszystko zależy od materiału źródłowego w jakim jest tworzony i czy dany odbiorca ma włączone sztuczne upłynniacze w swoim odbiorniku.

Zygzuś
Posty: 123
Rejestracja: 22 maja 2022, o 13:25
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: Wiwa Maxx
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON G.Św.Marcina

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Zygzuś »

dvbtowiec pisze: 23 czerwca 2022, o 11:01 Zmieni i to bardzo dużo.
Kanały w HD w MUX3 są rozmyte zwłaszcza w dynamicznych scenach.
Nie ma porównania do MUX testowego, przepaść.
To jest niestety przeplot i do tego przepaść widać na monitorze, gdzie powinno być nie 24, a 30.

dvbtowiec
Posty: 2361
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: dvbtowiec »

Panowie, MUX3 zawiera więcej niż może pomieścić w MPEG4.
TVP aby pogodzić takie zagęszczenie stosuje multipleksery które pożyczają sobie przepływność z kanałów gdzie obraz jest statyczny, oraz sztucznie rozmazują obraz przy dynamicznych scenach, aby nie było widać pikselozy. I nie były to kiepskie materiały źródłowe. Mówię choćby o meczach, gdzie trawa w dynamicznych scenach to zielona plama.
Kolory są także mniej ostre.
Widać to bardzo wyraźnie na dużych ekranach.
Obraz HD w MPEG4 przy przepływności rzędu 3,5Mb/s nie może być porównywalny z MUX testowym gdzie przepływność to 6 do 8 Mb/s i to w kodeku HEVC dla którego wystarczyłby 1MB/s, no może 1,5 aby osiągnąć porównywalny efekt co ma teraz MUX3 przy 3,5 MB.
Może macie małe ekrany że tej różnicy nie widzicie, ja widzę bardzo wyraźnie.

W przypadku wątliwości:
https://www.youtube.com/watch?v=vbqAS1QVBsU

eter
Posty: 1161
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

"Mówię choćby o meczach, gdzie trawa w dynamicznych scenach to zielona plama".
Też tak kiedyś miałem, dopóki nie przełączyłem dekodera do TV w trybie PC.
Pyk i trawa z powrotem ma źbła i jest szczegółowa.

dvbtowiec
Posty: 2361
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: dvbtowiec »

Ja mam tuner wbudowy w najwyższej półce LCD Sony. Chodzi mi o to że to nie budżetowiec, a dobrze wyposarzony sprzęt z dobrym jakościowo obrazem, w którym detale i mankamenty źródła z którego się ogląda da się dostrzec.
Myślę że na OLED byłoby jeszcze lepiej widoczne.
Mogę porównać jedynie równoległą emisję TVP Kultura z MUX8 i MUX testowego.
Włączam MUX8 jest OK.
Włączam MUX testowy, pyk twarz wyraźniejsza, kolory dużo żywsze
Naprawdę nie czarujcie że obraz jest bez różnicy dla oka, bo zaprzeczacie prawom matematyki :)

eter
Posty: 1161
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Pewnie na dużych wyświetlaczach rzędu 50 cali i większych da się zauważyć przewagę H.265 nad H.264...
Pozostaje czekać do wyborów, kiedy to TVP po wygranych Pisu przejdzie na nowy standard.
Poza tym, dobrze sobie sprawdzić "faktyczną" różnicę nagrywając (akurat na TV to problemowe, bo kodują zapis), ale na przykład na jakimś dekoderku obraz Kultury z H264 i H265 i porównać sobie na komputerze.
Różnice są minimalne, na TV pewnie zawsze będą większe ze względów na to co mają "w trzewiach", czyli sprawność samych procesorów i torów wizyjnych.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2906
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Puma »

System RSO w Telewizji Publicznej jest realizowany za pomocą napisów, które są widoczne dla widza wyłącznie po ich aktywowaniu i wyłącznie wtedy, gdy widz ogląda w danym momencie jeden z programów TVP. Tymczasem według badań oglądalności najwyższe dotarcie naziemnych programów TVP jest w godzinach wieczornych (tzw. prime time) i wynosi łącznie zaledwie 10 proc., więc ich skuteczność ostrzegania o zagrożeniach jest mocno ograniczona - oceniają stacje prywatne.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/j ... na-plansza
10%... a ile z nich ma włączone napisy (telegazetę) cały czas... pewnie promil. Argumentacja o RSO jest wzięta z sufitu i nie przystaje do realiów.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3558
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Miejscowość: KGR
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 (pol. H) + DIPOL 19/21-60 (pol. V), wzm.Telmor WWK-840
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: K63 »

"Oni" to doskonale wiedzą, ale znaleźli w RSO argument i "na bezczelnego" wykorzystują to.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2906
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Puma »

Jeśli się upewnimy, że 96-98 proc. gospodarstw domowych ma już dostęp do nowego standardu, to nie będziemy tego opóźniać, bo jednocześnie opóźnialibyśmy możliwości, które są nam potrzebne np. przejście TVP3 na HD - mówi Wirtualnemedia.pl Jacek Kurski.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/k ... cek-kurski
To może nigdy nie nastąpić właśnie z powodu że MUX 3 pozostaje na DVB-T.

MaxEvans
Posty: 836
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ + WIWA H265 Lite + SKYMASTER STB 265
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 + Wzmacniacz SWA 955-5EX + Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: MaxEvans »

Mam pytanie

https://zapodaj.net/b99cfa0d51cfc.jpg.html

Czemu nie wskazuje mi jakości. Odbiór prawidłowy na innych muxach jakość jest.

orin
Posty: 604
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: KDL50W809C,UE40H6700,UE48J6200
Instalacja antenowa: Antena Fracarro LP345F LTE ~20 m n.p.z. / kabel Triset 113 PE 10 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: orin »

Jak jest na MUX8?

MaxEvans
Posty: 836
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ + WIWA H265 Lite + SKYMASTER STB 265
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 + Wzmacniacz SWA 955-5EX + Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: MaxEvans »

Nie odbieram tego muxa.

orin
Posty: 604
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Warszawa
Odbiornik: KDL50W809C,UE40H6700,UE48J6200
Instalacja antenowa: Antena Fracarro LP345F LTE ~20 m n.p.z. / kabel Triset 113 PE 10 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa PKiN

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: orin »

Na 90% oprogramowanie ma bug i nie wyświetla jakości na kanałach nadawanych w DVB-T.

MaxEvans
Posty: 836
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 09:49
Miejscowość: Tuszyn
Odbiornik: LG Flatron M237WDP-PZ + WIWA H265 Lite + SKYMASTER STB 265
Instalacja antenowa: Antena DIPOL 11 + Wzmacniacz SWA 955-5EX + Kabel Televes T-100 Plus 5 m
Nadajnik - obiekt nadawczy: SLR Dąbrowa (22 km) RTCN Zygry (43 km)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: MaxEvans »

Ok. Dziękuję

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3212
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: qwerty »

Mecze nie mają ścieżki dla niedowidzących.

maciejwl
Posty: 6
Rejestracja: 30 kwietnia 2013, o 14:08
Miejscowość: Toruń
Odbiornik: TV SAMSUNG QLED 55 Q64T (2020)
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa Libox LB-900 (bez wzmacniacza)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (39 km w linii prostej)

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: maciejwl »

Od kilku tygodni również zauważyłem problem z MUX3 :(
Po zmianie kanału niebieska plansza, po jakimś czasie pojawia się obraz. Jakość sygnału bardzo dobra.
Zdjęcie z mojego TV: http://logovia.pl/mux3-problem.jpg

Kiedy skanuje kanały na nowo, MUX3 w ogóle mój TV pomija :( Tylko import kanałów z USB ratuje mi do nich dostęp.

Myślałem, że to wina softu TV, oprogramowanie aktualne, konsultacja z Samsung, zdalny twardy reset TV do ustawień fabrycznych, ale niestety, zero efektów :(

eter
Posty: 1161
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Mundial na MUX3 wygląda kiepsko.
Obraz na MUX3 idzie jakby podrasowany SD, ale to raczej wina samego sygnału dosyłu do Polski.
4K idzie lepiej, ale też tyłka nie urywa - zwłaszcza, że mecze idą nierówno, jedne lepiej inne gorzej.
Przebitki bieli, wyprane kolory, mgła i dziwny balans bieli...kiepsko jak na 2022 rok i szczytowe osiągnięcia techniki...

dvbtowiec
Posty: 2361
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: dvbtowiec »

Dosył na pewno jest dobry. MUX3 nadaje w starym standardzie i zapożyczając sobie wzajemnie przepływność na różnych kanałach stara się osiągnąć ok 3Mb/s przy dynamicznych scenach.
Na standard DVB-T w MPEG4 to niewiele.
A jeśli mecze są nadawane równolegle, to obydwa kanały potrzebują porównywalnej. W praktyce przy innych kanałach może wychodzić nieco mniej i to już wpływa na jakość kanałów w MUX3.

Zaczęliśmy się przyzwyczajać do przyzwoitej jakości HD na MUXach z DVB-T2 HEVC i zauważamy mydło na MUX3 w starym standardzie, pomimo jakości HD.

eter
Posty: 1161
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: eter »

Tyle, że na tym MUX3 były już transmisje meczów, które szły bardzo dobrze.
Więc to nie jest wina samego MUXU3, ale sama transmisja z mundialu jest jakaś taka ...nijaka.

m.szklarski
Posty: 72
Rejestracja: 15 lutego 2017, o 18:13
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wro/Ślęża

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: m.szklarski »

Przy okazji mały OT-
PO CO część transmisji mundialu w TVP1 powielana jest w TVP Sport? Chodzi mi te liczne przypadki transmisji tego samego meczu.

ODPOWIEDZ