MUX-4 (TV Mobilna)

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2927
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Krosnoludek »

Nagranie sprze chwili: https://youtu.be/6NB1d_mns0M

Wszystkie Philipsy z wyższej półki mają ten sam problem: http://www.hdtv.com.pl/forum/1663764-post803.html

Polsat tak twierdzi:
Odpowiedź od Cyfrowego Polsatu:

„Na innych telewizorach kanał działa i na wcześniejszym oprogramowana tego telewizora również.
Zalecamy zgłoszenie problemu do producenta telewizora.”
Odpowiedź Philipsa z 20 czerwca:
Po przeanalizowaniu Państwa zgłoszenia przez Dział Techniczny, potwierdzone zostało, iż aktualnie trwają prace nad rozwiązaniem zaistniałego problemu. Nasi inżynierowie produktu dołożą wszelkich starań, by rozwiązać sprawę najszybciej, jak to możliwe. Rozwiązanie zostanie Państwu przekazane drogą mailową. Przepraszamy za niedogodności oraz prosimy o wyrozumiałość i cierpliwość.

Z poważaniem,
Ostatnio zmieniony 12 sierpnia 2022, o 09:49 przez Krosnoludek, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 1128
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: DanielK »

Z tymi SFN w podlinkowanym artykule, to nie robiłbym takiej afery.
Poza tym nie wiemy czy autor posiadał miernik z certyfikatem kalibracji, bo to jest ważne. Bez takiego certyfikatu wszelkie urządzenia wskażą tylko pomiar ORIENTACYJNY.

W lubuskim już prawie od 10 lat SFN było na 3 muxach (teraz na 4) i jakiś mega istotnych problemów nie ma. Poza MUX-3 pozostającym w DVB-T, z tym najczęściej coś. ALE to i tak jest wina instalacji odbiorczych. Zamiast 19-el. trzeba założyć tzw. krokodyla i jest efekt WOW - po prostu działa.

Wiem, że telewizory Philips potrafią puzlować gdy któreś z sygnałów są już powyżej około 65 dBµV.

Np. niektóre Sony są bardzo czułe na minimalną ilość błędów w odbiorze, właśnie np. taką gdzie SFN psoci.

Jeśli np. odbierasz 3 multipleksy w SFN, a puzluje tylko na jednym z nich to przyczyna jest w instalacji antenowej. Tylko profesjonalnym miernikiem można stwierdzić co jest grane i właściwie dostroić antenę, wyłapać co zakłóca - czy LTE, a może DAB+ lub UKF z pobliskiego nadajnika?
Temat jest bardzo szeroki.

dvbtowiec
Posty: 2310
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

giaur500 pisze: 12 sierpnia 2022, o 09:37 To by brzmiało logicznie gdyby nie to, że noname z Chin za 50 zł nie ma jakoś problemów, a wypasiony tv Philips ma same problemy. Chyba powinno być na odwrót.
Nie ma znaczenia ile kosztuje odbiornik, ważne jest to czy producent odbiornika przewidział wszystkie możliwości niestandardowego nadawania.
A z chińczykiem jest ta zaleta, że to są tunery bazujące na tym samym "ojcu" niezależnie od marki.
Producent telewizorów ma swoją bazę inżynierów którzy dla niego pracują.
Jest większe prawdopodobieństwo że któryś się z czymś nie wstrzeli.

Akurat rozmawiamy o problemie z którym chińskie dekodery sobie radzą. Ale mogłoby być na odwrót. Zależy jaką konfigurację w nadawaniu się zastosuje. Czy chińskie dekodery są odporne na każdą ewentualność, także wątpię.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2651
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Samsung UE40D6500 + TechniSat Terrabox T3
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo (pasywna) + rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: hadam »

Wcale nie musi to być problem z oprogramowaniem a z podzespołami np. rodzaj zastosowanego procesora albo głowicy i wtedy właściwie klapa, bo ani Polsat nie musi się dostosować, ani Philips nie jest zobligowany do naprawy, jeśli odbiornik spełnia polskie wymagania.
Także w przypadku oprogramowania, naprawa tego problemu to jest właściwie wyraz dobrej woli producenta, z tymże tu byłoby o wiele łatwiej, o ile taka poprawka nie naruszałaby innych funkcji.
Z relacji @Krosnoludek widać, że w tej kwestii, jak na razie to jest takie przerzucanie piłeczki, pomiędzy Philipsem a Polsatem.
Może też być tak, że jest zbyt słaba konfiguracja sprzętowa w stosunku do zastosowanego systemu, android jest bardziej zasobożerny, np. problemy z HbbTV, chociażby długie wczytywanie kanałów wirtualnych może o tym świadczyć, że procesor wolno mieli.
Ale to są raczej moje domysły.
Z relacji innych kolegów widać, że na systemie Saphi, Philips działa dobrze.

W kwestii problemów z MUX-4 może też być tak, że w niektórych przypadkach to może być siła sugestii, wywołana między innymi tu na forum.
Philips to jest akurat przypadek potwierdzony, ale niektórzy zwłaszcza inne marki, nie koniecznie musza mieć problem ze sprzętem a z instalacją, czy lokalnymi warunkami np. sieć SFN, zważywszy na fakt, że niedawno było przełączenie na DVB-T2.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2927
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Philips 43PUS8506/12 z HbbTV 2.0.2
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Krosnoludek »

Dzwoniłem dzisiaj na infolinię Philipsa i na razie brak lekarstwa na tą dolegliwość. Problem jest na serii PUS85X6 i wyższych w tym Oledy. Pytałem się czy próbowali na starszym oprogramowaniu, ale na infolinii nie wiedzą takich rzeczy. W każdym bądź razie wiedzą o problemie i mieli dużo zgłoszeń w tej sprawie.

Awatar użytkownika
arturo
Posty: 95
Rejestracja: 4 stycznia 2017, o 11:01
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: TV LG 22" LH2000-ZA | Smart GPS SAT-2 + USB + Wi Fi
Instalacja antenowa: Antena Mobilna Mistral MI-ANT100
Nadajnik - obiekt nadawczy: [RTON Tarnów] Zawada, Góra Św. Marcina

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: arturo »

Witam,

Podepnę się pod temat (nie wiem czy dobry) z problemem jaki mam z odbiorem kanału Wydarzenia 24.

Wydarzenia 24 jak również TV naziemną odbieram po przed dekoder WIWA H.265 + antenę Mistral MI-ANT100 (która jest wystawiona na zewnątrz, na I piętrze w bloku 4 piętrowym w centrum miasta).

Wszystkie kanały z TV naziemnej odbieram dobrze, bez zakłóceń, przerw, stop klatek, braku obrazu (a głos jest), albo głos jest (obrazu nie ma). A kanał Wydarzenia 24 odbieram z zakłóceniami typu 2 - 3 sekundowych stop klatek, braku obrazu (a głos jest), albo głos jest (obrazu nie ma). Nie jest to cały czas, a co jakiś czas. Np. podczas godzinowego oglądania sytuacja powtarza się 3 - 4 razy.

Próbowałem ustawiać antenę w różnych miejscach, przestrajać TV jak ustawiłem antenę. Nic to nie daje. Zasięg mam z [RTON Tarnów] Zawada, Góra Św. Marcina.

Co może być tego powodem że tylko kanał Wydarzenia 24 odbieram z zakłóceniami i jak ustawić antenę by pozbyć się zakłóceń na kanale Wydarzenia 24?.

DVB-T2
Posty: 171
Rejestracja: 14 listopada 2020, o 07:52
Miejscowość: Kielce
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kielce/Święty Krzyż

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: DVB-T2 »

hadam pisze: 12 sierpnia 2022, o 14:09 W kwestii problemów z MUX-4 może też być tak, że w niektórych przypadkach to może być siła sugestii, wywołana między innymi tu na forum.
Philips to jest akurat przypadek potwierdzony, ale niektórzy zwłaszcza inne marki, nie koniecznie musza mieć problem ze sprzętem a z instalacją, czy lokalnymi warunkami np. sieć SFN, zważywszy na fakt, że niedawno było przełączenie na DVB-T2.
Święte słowa.
Polsat nadaje jak nadaje, ale zawsze podstawa to zaczynamy próbę naprawy/weryfikacji problemu od własnej instalacji antenowej.
Zwalić na Polsat to można było w czerwcu, jeśli ktoś do 15 czerwca miał dobrze i w momencie, gdy Polsat próbował przełączyć się z przeplotu na progresywny - wtedy dokładnie mu padło - precyzyjnie 15 czerwca w ciągu dnia. Wtedy zadziała się konkretna usterka widoczna na analizatorach ETR 290, która z czasem przeszła w inną, obecnie "kapiącą" co 9-10 sekund. Jeśli ktoś ma precyzyjnie od wtedy źle, to może to być wina. Inne przypadki - najpierw zachęcam jednak do poprawiania instalacji antenowej :)

dvbtowiec
Posty: 2310
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

arturo pisze: 12 sierpnia 2022, o 15:31 Co może być tego powodem że tylko kanał Wydarzenia 24 odbieram z zakłóceniami i jak ustawić antenę by pozbyć się zakłóceń na kanale Wydarzenia 24?.
Przede wszystkim zmienić ją na coś co jest anteną. To co masz sprawdzi się w bliskim sąsiedztwie nadajnika. To bardziej wyrób anteno podobny. Twoje zakłócenia wynikają ze zbyt niskiej jakości odbieranego sygnału. Ta antenka jest po prostu zbyt słaba.
Dekodery Wiwa, odbierają sygnał Wydarzenia 24 poprawnie.

Awatar użytkownika
arturo
Posty: 95
Rejestracja: 4 stycznia 2017, o 11:01
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: TV LG 22" LH2000-ZA | Smart GPS SAT-2 + USB + Wi Fi
Instalacja antenowa: Antena Mobilna Mistral MI-ANT100
Nadajnik - obiekt nadawczy: [RTON Tarnów] Zawada, Góra Św. Marcina

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: arturo »

dvbtowiec pisze: 12 sierpnia 2022, o 15:59 Ta antenka jest po prostu zbyt słaba
Mimo że odbiera pozostałem inne kanały poprawnie to by była za słaba?.

dvbtowiec
Posty: 2310
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

Nie ma związku. Inna częstotliwość, inna moc nadajnika, inne zawieszenie anteny nadawczej. Wszystko to ma wpływ na jakość docierającego sygnału do anteny. Im antena ma mniejszy zysk własny, tym do odbiornika trafia sygnał gorszej jakości.

To bardzo niewiarygodny eksperyment, ale jakie wskazania mocy i jakości pokazuje Ci odbiornik na pozostałych MUXach, a jakie na MUX4?

ktotam
Posty: 9
Rejestracja: 30 października 2016, o 13:43
Miejscowość: G-no
Odbiornik: Philips 55PUS9206/12
Instalacja antenowa: UHF Tri Digit
VHF DIPOL-4
FM SV Total
HDTV Center plus
Nadajnik - obiekt nadawczy: Konin/Żółwieniec

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: ktotam »

Mam również problem opisany przez Krosnoludka na dwóch telewizorach: Philips 55PUS9206/12 oraz Sony KD50X85j. Po przełączeniu na Wydarzenia24 najpierw lekka ścinka potem przez około 3 minuty jest dobrze po czym obraz zaczyna wyglądać jak w video podłączonym przez Krosnoludka. Sygnał stabilny siła 96 jakość 100. Odbieram sygnał z Nadajnika Konin-Żółwieniec (do nadajnika mam 51 km w linii prostej). W tej samej instalacji jest tuner AX HD61 4K UHD Combo z OpenATV6.4 i zero problemów z odbiorem, wszystko śmiga bez żadnych zacięć. Wcześnie tzn. przed tym cyrkiem ze zmianą flag z Polsat News wszystko było dobrze.

Awatar użytkownika
hadam
Posty: 2651
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Samsung UE40D6500 + TechniSat Terrabox T3
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo (pasywna) + rozgałęźnik R-2.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: hadam »

Jedyne co mi się nasuwa, co poniekąd łączy te dwa telewizory, z przypadkiem @Krosnoludka, to system Android 10 i jego spokrewniony następca Google TV, ale to nie musi o to chodzić.
Chociaż z drugiej strony, jest w tym jakaś logika, może problem jest właśnie w najnowszym oprogramowaniu. Bo jak odpisał Polsat @Krosnoludkowi, podobno przed aktualizacją akurat to działało dobrze.
Z Androidem, pomimo niewątpliwych jego wielu zalet, problem jest taki, że jest to system pisany przez programistów i kupowany jako gotowy produkt przez różnych producentów telewizorów i musi działać w różnej konfiguracji sprzętowej. W przeciwieństwie do np. koreańskich telewizorów, gdzie producenci mają własne dedykowane oprogramowanie i sami sobie testują na swoim sprzęcie a w razie czego mogą szybko zareagować. Podczas gdy zmiana czegokolwiek w kodzie źródłowym Androida już nie jest taka łatwa.
Nieco inaczej też wygląda kwestia zewnętrznych przystawek, czy tunerów z Androidem. Tu priorytetem jest korzystanie z aplikacji androidowych a ewentualny tuner to tylko dodatek i z reguły nie działa najlepiej np. EPG, ustawianie listy, nagrywanie czy inne. W przypadku telewizora jest a przynajmniej powinno być na odwrót.


Na pozostałych kanałach w MUX-4, też już jest EPG.

Awatar użytkownika
krzys34
Posty: 73
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Wieleń
Odbiornik: Telewizor Samsung UE49KU6172U 4K UHD
Instalacja antenowa: Zwykła kablówka tylko z DVB-T w blokach
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rusinowo-Piła 28,7 km

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: krzys34 »

Dodam że parę dni temu Polsat zaprzestał dosyłu TV Mobilnej przez satelitę z 33E. Aktualnie dosył zawartości multiplexu MUX-4 prowadzony jest alternatywnymi drogami niż przekaz satelitarny.

Zygzuś
Posty: 109
Rejestracja: 22 maja 2022, o 13:25
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: Wiwa Maxx
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON G.Św.Marcina

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Zygzuś »

arturo pisze: 12 sierpnia 2022, o 15:31 Co może być tego powodem że tylko kanał Wydarzenia 24 odbieram z zakłóceniami i jak ustawić antenę by pozbyć się zakłóceń na kanale Wydarzenia 24?.
Na wiwie maxx zero problemów, a masz sygnał 100/100?
Znowu nie czyta dziś epg z w24 :lol:

Awatar użytkownika
arturo
Posty: 95
Rejestracja: 4 stycznia 2017, o 11:01
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: TV LG 22" LH2000-ZA | Smart GPS SAT-2 + USB + Wi Fi
Instalacja antenowa: Antena Mobilna Mistral MI-ANT100
Nadajnik - obiekt nadawczy: [RTON Tarnów] Zawada, Góra Św. Marcina

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: arturo »

Zarówno Jakość i Siłę mam 100% na 100%.

A mimo tego są zakłócenia. Co więcej antena Mistral wyszukuję bez problemu kanały z grupy TVP nadawane w HEVC. To bym nie powiedział że jest taka słaba.

Dziś nie ma EPG na Wydarzenia 24.

A jak by miała się sytuacja jak bym wziął płatną opcję Polsat Box w której są kanały naziemnej telewizji plus te z MUX-4?.

Również by były zakłócenia na dekoderze Polsat Box?. Czy może dekoder Wiwa tu daje zamieszanie (nie jest to model Maxx).

dvbtowiec
Posty: 2310
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

Antenę masz kiepską, to jest obiektywny fakt. Ma za małe wzmocnienie własne, które zapewne podbijasz najgorszym z rozwiązań, czyli wzmacniaczem.
Wskaźniki na dekoderze dają pewien obraz, ale nie miarodajny.
Nie wiemy jaka jest faktyczna moc sygnału i czy są w nim jakieś błędy.

Dekoder z dobrą anteną powinien sobie radzić z odbiorem.
Dekodery Wiwa z obecnym sygnałem nie mają problemów, choć jakieś drobne przycinki co kilka minut na kilka sekund mogą się pojawiać z tego widzę.

Awatar użytkownika
arturo
Posty: 95
Rejestracja: 4 stycznia 2017, o 11:01
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: TV LG 22" LH2000-ZA | Smart GPS SAT-2 + USB + Wi Fi
Instalacja antenowa: Antena Mobilna Mistral MI-ANT100
Nadajnik - obiekt nadawczy: [RTON Tarnów] Zawada, Góra Św. Marcina

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: arturo »

Przyznam że przed zmianą systemu nadawania na tej samej antenie inny dekoder nie miał problemów z odbiorem Wydarzenia 24. Wszystko jest od czasu przejścia na DVB-T2.

Ta antena nie ma wzmacniacza, chyba że wewnętrzny.

dvbtowiec
Posty: 2310
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: dvbtowiec »

Z opisu w sieci widziałem że ma kabel USB który sie do telewizora podłącza. Przez ten kabel antena jest zasilana.
Nie wykluczam że może to być problem który opisują inni, ale jednoznacznie nie można tego stwierdzić.
Jeśli na kanale co jakiś czas raczej co ok 2 do 3 minut masz chwilowe zakłócenia, to jednak może być spowodowane tymi problemami o których piszemy.
Tylko takie coś na Wiwa obserwuję.
Ja jestem pewien swojej instalacji, wiec jednak dekoder trochę świruje z tym sygnałem na W24.
Nie używam go za często, bo kupiłem w inne miejsce, ale specjalnie podłączyłem i takie problemy zaobserwowałem.

pasjonat
Posty: 340
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Powiat Lipsko
Odbiornik: Kruger&Matz KM0232. Rok produkcji- 2016.
Instalacja antenowa: Antena TV AX1000 + LTE combo, wzmacniacz W-20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: pasjonat »

dvbtowiec pisze:Antenę masz kiepską, to jest obiektywny fakt. Ma za małe wzmocnienie własne, które zapewne podbijasz najgorszym z rozwiązań, czyli wzmacniaczem.
Wskaźniki na dekoderze dają pewien obraz, ale nie miarodajny.
Nie wiemy jaka jest faktyczna moc sygnału i czy są w nim jakieś błędy.

Dekoder z dobrą anteną powinien sobie radzić z odbiorem.
Dekodery Wiwa z obecnym sygnałem nie mają problemów, choć jakieś drobne przycinki co kilka minut na kilka sekund mogą się pojawiać z tego widzę.
To nie wina anteny , a nadawcy, źle nadaje swój kanał.

Zygzuś
Posty: 109
Rejestracja: 22 maja 2022, o 13:25
Miejscowość: Tarnów
Odbiornik: Wiwa Maxx
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON G.Św.Marcina

Re: MUX-4 (TV Mobilna)

Post autor: Zygzuś »

W problemy nadawcy jestem też skłonny uwierzyć, bo polsatowe kanały na mux2 też mają przypadłości techniczne, dzisiaj mam dziwne nasycenie kolorów.

ODPOWIEDZ