kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Różne zagadnienia techniczne: EPG, telegazeta, dźwięk, SSU, dane, i inne
some83
Posty: 296
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: some83 »

w związku z info o rzekomej Inwigilacji: ←←←←←
czy Zdanie Przeciwne Oficjalnego Organu: ←←←←←←
poszukałem informacji o kanale zwrotnym Dvb-RCT:
Dvb-Return Channel Terrestrial, o czym myślałem, że było wciąż tylko Abstrakcją specyfikacyjną: ←←←←←.
Myślałem, że żaden tani chińskawy odbiornik DvbT czy DvbT2 nie będzie tego posiadał…

ale Chyba jednak to może działać i to bez internetu, i Emitel, teoretycznie może nam udzielić więcej info o praktykach w Polsce.

co Ciekawsze informacje:
1/20th prędkości dialup'u jeśli Nie zbuduje się gęstej sieci masztów (Lub użyje się tych od Sieci komórkowych…)
czy 1200bit/s
en.wikipedia.org/wiki/DVB-RCT pisze:14 stycznia 2010, o 23:59
  1. DVB-RCT can serve large cells, up to 65 km radius, providing a typical bitrate capacity of several kilobits per second, for each TV viewer, even at the edge of the coverage area. Typically, these large cells closely match the downstream coverage area of the Digital Television broadcast signal.
  2. DVB-RCT can handle very large peaks in traffic, as it has been specifically designed to process up to 20'000 short interactions per second in Tele-polling Mode, this in each sector of each cell.
  3. DVB-RCT can be employed with smaller cells, to constitute denser networks of up to 3.5 km radius cells, providing to the user a bitrate capacity of up to several Mb/s = Megabits per second
a Tutaj dokładniejsze info: ←←←←←
Szczególnie polecam stronę 8.


Zaznaczę, że istnieją już kodeki Audio:
  1. 700bit/s Codec2
  2. 3200bit/s Lyra wyprodukowany przez Google
do Muzyki się Nie nadają, ale mogą wystarczyć w razie czego nawet i do podsłuchu…

Zaznaczę, że ja tutaj Nie jestem proponentem.
akurat Mam wrażenie, że mogą to wprowadzić bez naszej zgody, a nawet przy naszym sprzeciwie.
Czyli inaczej niż w przypadku H266 czy Mpeg5.

Możliwe, że jeśli to wciąż Nie jest obsługiwane przez większość odbiorników na rynku,
to To właśnie może być powodem "rychłego" przyszłego wymuszenia zmiany odbiorników, przez zmianę standardu Kodowania Wideo (na H266, Mpeg5 i inne) oraz Miejmy nadzieję, że i 2×2× MiMo i to w całej UE. 8-) :D :ugeek:

:idea: :arrow: Najważniejsze pytanie jakie tutaj można postawić,
to jak Zaprogramowane będzie ewentualny sprzęt combo: DvbT2S2
i jak się zachowa w czasie oglądania Kanału Satelitarnego Lub NTC (granica z Rosją)
zdelegalizowanego w Naszych :lol: niezwykle Wolnościowych :? krajach UE :twisted: :!: :!: :!: :?: :?: :?:


Jest jakiś filtr, który można wepchnąć między Tuner, a antenę, by zablokować Dvb-RCT?
Żeby Nie było, uważam, że teraz to ze świecą szukać odbiornika, który to obsługuje…
Więc to raczej troska na Ewentualną i Teoretyczną przyszłość, być może po kolejnej zmianie standardu…
…w którą to tak wielu Forumowiczów Nie dowierza…

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2566
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Czy chodzi o rozwiązanie opisane w ETSI EN 301 958 :?:
O popularności tego rozwiązania świadczy zaawansowanie prac nad rozwojem tego standardu Latest Version1.1.1; Creation date; 2001-06-01; Publication 2002-03-04 i od tego czasu nic, absolutnie nic. :!:

eter
Posty: 1083
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: eter »

Akurat poruszany temat ma datę publikacji 2022-05-23

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/i ... ci-kablowe - więc o jakie "czeluście" internetu i odkopywanie tematu chodzi.
Może samo rozwiązanie techniczne o którym mowa odnośnie DVB-T jest obecnie anachroniczne, ale skoro są ciągle zakusy, aby móc korzystać z takiej zwrotnej informacji z tunerów, to na pewno znajdzie się metoda, aby taką informację zwrotną uzyskać.
Więc ja byłbym daleki od wysnuwania wniosków, że skoro jedno rozwiązanie zostało porzucone, to nie znajdzie się w zamian inne, które może być rozwijane i wdrażane.
Oczywiście, czymś innym jest zwrotna informacja z dekoderów połączonych do sieci kablowej/internetowej a czymś innym, aby uzyskać tę informację innymi kanałami.
Jednak jest to przecież możliwe a nie niemożliwe.
Wiadomo, że nie jest to żadna rewolucja i taka inwigilacja już na przykład istnieje w Netii i nikt z tego powodu nie rwie sobie włosów z głowy ani nie zakłada aluminiowej czapeczki, a sam temat uważam za ciekawy i faktycznie na tym forum może być jak najbardziej przedstawiony.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2566
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: JaroslawMroczkowski »

DVB-RCT i temat poruszany w artykule to dwie rożne sprawy.

Obecnie kanał zwrotny realizuje się przez internet. W przypadku telewizji naziemnej analiza oglądalności odbywa się za pośrednictwem HbbTV. W przypadku sieci kablowych i IPTV za pomocą aplikacji operatora wbudowanych w odbiornik.

Jeśli ktoś boi się inwigilacji w telewizji naziemnej wystarczy, że odłączy odbiornik od netu :)

eter
Posty: 1083
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: eter »

Jednak był opracowywany system kanału zwrotnego w DVB-T, realizowany bez połączenia z netem i siecią kablową etc.
I chociaż nic z tego nie wyszło - to na pewno, jeśliby się udało go uprościć to jak nic, zapewne byłby wykorzystywany do telemetrii.
Jakby nie patrzeć to tą drogą (DVB-T) odbiera jeszcze tradycyjną telewizję sporo użytkowników.
I nie ma co demonizować tego, że ktoś się boi, że będzie inwigilowany a według mnie warto tutaj na forum DVB-T wspomnieć o tym nawet jako ciekawostkę, co uczynił kolega, że w ogóle opracowywano taki system.
Teraz przynajmniej wiadomo, że prostszą metodą w DVB-T jest realizacja tego przynajmniej na odbiornikach połączonych do netu za pomocą HbbTV i raczej nikt z tego powodu nie będzie odłączał TV od sieci.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2566
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: JaroslawMroczkowski »

DVB-RCT jest na pewno ciekawostką. Założenia były dobre, tylko wykonanie trudne, praktycznie niemożliwe. Choćby dlatego, że każdy odbiornik TV, nawet najtańszy STB, musiałby mieć nadajnik niewielkiej mocy, a sieć odbiorników musiałaby być na tyle gęsta, by odebrać te sygnały. Koszt odbiornika były znacząco większy, a zamieszanie w eterze naprawdę poważne.
Możemy o tym porozmawiać, ale nie w kontekście obecnie wprowadzanej telemetrii.
Obecnie ten i podobne pomysł zastąpił internet, WiFi, sieci komórkowe.

Jeśli ktoś ma obawy przed telemetrią musi odłączyć odbiornik od internetu. Praktycznie każdy odbiornik "smart" wysyła coś do sieci. Jest to oczywiste, każde zapytanie w sieci internet jest odnotowywane przez serwery, są też statystyki, być może jakieś raporty (choćby aktualna wersja SW jeśli chcemy zrobić aktualizację). Teraz to codzienność i oczywistość.
O telemetrii również możemy porozmawiać. Nie demonizujmy jednak tematu i nie szukajmy rozwiązań typu "Jest jakiś filtr, który można wepchnąć między Tuner, a antenę, by zablokować Dvb-RCT?".

alex_777
Posty: 175
Rejestracja: 9 marca 2012, o 13:41
Odbiornik: ARIVA T-65
Instalacja antenowa: siatkowa,wzm.LNA, pasywny rozdzielacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Przemyśl MUX 1-2-3

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: alex_777 »

JaroslawMroczkowski pisze: 25 maja 2022, o 13:19 DVB-RCT jest na pewno ciekawostką. Założenia były dobre, tylko wykonanie trudne, praktycznie niemożliwe. Choćby dlatego, że każdy odbiornik TV, nawet najtańszy STB, musiałby mieć nadajnik niewielkiej mocy, a sieć odbiorników musiałaby być na tyle gęsta, by odebrać te sygnały ...
Kanał zwrotny bez internetu można zrealizować poprzez wbudowany nadajnik BT, który łączy się z najbliższym smartfonem. Choć takie rozwiązanie, czyli szpiegujący dekoder DVB-T, jest w zasadzie bez sensu, skoro - jak słusznie zauważył Moderator - można do inwigilacji użyć po prostu smartfona, lub nowoczesnego smart TV, naszpikowanego aplikacjami, kamerkami i mikrofonikami, który na dodatek jest stale podłączony do netu przez inwigilowanego.
:lol:

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2566
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Rozwiązanie oparte na BT wymagałoby zainstalowania odpowiedniej aplikacji odbierającej sygnał z STB i przekazującej dalej do odpowiedniego serwera. Analizę zachowań (oglądalności programów) realizuje się "przy okazji" innych funkcji potrzebnych użytkownikowi, oczywiście za jego zgodą. Czytacie regulaminy wszystkich usług, prawda? :lol:
(Celowo pomijam badania za pomocą telemetru. W takim przypadku użytkownik świadomie zgadza się, podpisuje umowę i ma za to wynagrodzenie.)

alex_777
Posty: 175
Rejestracja: 9 marca 2012, o 13:41
Odbiornik: ARIVA T-65
Instalacja antenowa: siatkowa,wzm.LNA, pasywny rozdzielacz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Przemyśl MUX 1-2-3

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: alex_777 »

JaroslawMroczkowski pisze: 25 maja 2022, o 18:47 Rozwiązanie oparte na BT wymagałoby zainstalowania odpowiedniej aplikacji odbierającej sygnał z STB i przekazującej dalej ....
BT jest tak dziurawe, że aż strach pomyśleć, co naprawdę w nim "zaszyto" i kto z tego korzysta.
:lol:

"Jeżeli uważacie, że protokół łączności Bluetooth jest całkowicie bezpieczny, możecie być w przeogromnym błędzie. Okazuje się, że odkryto bardzo poważny problem, wedle którego atakujący korzystający z ośmiu podatności na różnych platformach sprzętowych może przejąć kontrolę nad urządzeniami. Co gorsza, w dużej liczbie przypadków, załatanie dziur będzie niemożliwe."

https://antyweb.pl/bluetooth-blad-zabezpieczenia

eter
Posty: 1083
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: eter »

Widzę, że pan Jarosław tutaj zagląda, więc może odpowie pan na to trochę skomplikowane obecnie w technice cyfrowej pytanie.
Czy faktycznie obecnie w technice nadawczej TV jest różnica "płynności" obrazu nadawanego w 1080p 50 Hz od tego nadawanego w 1080i 50 Hz...co przekłada się na odpowiednio 50 klatek na sekundę w progresie i 25 w przeplocie.
Czy ma to obecnie znaczenie a jeśli jednak nadal ma - to która technika zapewnia większą płynność obrazu.
Czy może obecne telewizory mają już takie rozwiązania, że bez różnicy - czy dostają przeplot, czy progres to obie techniki wyświetlają tak samo.
Oczywiście nie rozpatrując "sztucznych upłynniaczy", a jedynie natywne wyświetlanie z wyłączonymi tego typu upłynniaczami, które to akurat nie zawsze są pożądane.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2566
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Żadna technika odtwarzania brakujących elementów obrazu nie da takich efektów jak przesłanie całości. Płynniejszy będzie "p", szczególnie w dynamicznych scenach. Przeplot był niezbędny dla odbiorników CRT. We wszystkich nowszych musi być usuwany. Ekran LCD/LED wyświetla od razu cały obraz. W zależności od algorytmu zaszytego w odbiorniku będzie to robione lepiej lub gorzej.
Lepiej więc by od razu do nadawcy obraz był przesyłany w całości, a jeśli już przeplot musi być usuwany, to lepiej by to było robione na profesjonalnych urządzeniach po stronie nadawczej.

pasjonat
Posty: 294
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Powiat Lipsko
Odbiornik: Kruger&Matz KM0232. Rok produkcji- 2016.
Instalacja antenowa: Antena TV AX1000 + LTE combo, wzmacniacz W-20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: pasjonat »

Wydarzenia 24 nadają w DVB-T2/HEVC w 1080i25 i nie mam pełnego ekranu, jaki jestem z tego powody rozczarowany. Może, by Emitel zajął by się tą sprawą żeby nadawali w 1920x1080p50 i dźwiękiem E-AC-3.

eter
Posty: 1083
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: eter »

JaroslawMroczkowski pisze: 26 maja 2022, o 13:01 Żadna technika odtwarzania brakujących elementów obrazu nie da takich efektów jak przesłanie całości. Płynniejszy będzie "p", szczególnie w dynamicznych scenach. Przeplot był niezbędny dla odbiorników CRT. We wszystkich nowszych musi być usuwany. Ekran LCD/LED wyświetla od razu cały obraz. W zależności od algorytmu zaszytego w odbiorniku będzie to robione lepiej lub gorzej.
Lepiej więc by od razu do nadawcy obraz był przesyłany w całości, a jeśli już przeplot musi być usuwany, to lepiej by to było robione na profesjonalnych urządzeniach po stronie nadawczej.
No to ja już nic nie rozumiem, skoro w sieci piszą, że w 1080i to wyświetlanie pół obrazów z częstotliwością 50 Hz daje 25 pełnych klatek, które składają się z dwóch różnych w czasie półobrazów a więc zawierają więcej treści, niż w 1080p gdzie pełne klatki są dublowane...a więc zawierające tą samą treść w odróżnieniu od półobrazów, które zawierają treść z dwóch następujących po sobie czasowo ujęć.
Więc niby przeplot jest płynniejszy.
Ale może jego usuwanie powoduje, że staje się gorszy od progresywnego, albo ta przewaga była jedynie w technice analogowej, gdzie obraz był inaczej wyświetlany.
No nic - nie wchodzę już w to, bo to raczej trudne do ogarnięcia i pozostanę przy pańskim wyjaśnieniu.
Chociaż u mnie w TV widzę różnicę w przesuwie paska na Wydarzeniach 24...jak był w 1080p minimalnie z bliska drgał a jak jest w 1080i to wydaje się płynniejszy, ale może to efekt tego, że w 1080i obraz jest mniej ostry i jest to po prostu maskowane.

giaur500
Posty: 1586
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: giaur500 »

JaroslawMroczkowski pisze: 25 maja 2022, o 18:47 Rozwiązanie oparte na BT wymagałoby zainstalowania odpowiedniej aplikacji odbierającej sygnał z STB i przekazującej dalej do odpowiedniego serwera. Analizę zachowań (oglądalności programów) realizuje się "przy okazji" innych funkcji potrzebnych użytkownikowi, oczywiście za jego zgodą. Czytacie regulaminy wszystkich usług, prawda? :lol:
(Celowo pomijam badania za pomocą telemetru. W takim przypadku użytkownik świadomie zgadza się, podpisuje umowę i ma za to wynagrodzenie.)
Zawsze mnie to ciekawiło - jak jest realizowany pomiar oglądalności? Są widzowie, którzy dostają jakieś urządzenia do rejestrowania tego, co oglądają? Jakaś próba reprezentatywna, a może można się zgłosić na ochotnika? Czy uczestniczy dostają jakieś gratyfikacje za to? Teraz niby można przez hbbtv coś mierzyć, ale nie wszyscy jeszcze mają smart odbiorniki podłączone do internetu. Dodatkowo, wielu korzysta z usług kablówek albo platform satelitarnych, oni pewnie mają swoją telemetrię i ktoś musi te dane agregować i przetwarzać, a operatorzy musza je udostępniać. Jak się to odbywa? Nie sądzę, że w dekoderach z kablówki czy platformy satelitarnej działa hbbtv, ja przynajmniej niczego takiego nie widziałem - sam mam OrangeTV i tam żednego hbbtv nie ma.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2566
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: kanał zwrotny DVB-RCT i to bez internetu

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Firma zajmująca się takimi badaniami określa "panel badawczy", czyli reprezentatywną próbkę społeczeństwa. Następnie zgodnie z tymi założeniami wybiera zainteresowane osoby, którym dostarcza urządzenie pomiarowe rejestrujące informacje o oglądanych programach. Osoby uczestniczące w badaniu otrzymują jakieś wynagrodzenie.
:arrow: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/o ... zy-nielsen
:arrow: https://www.nielsen.com/pl/pl/solutions ... elevision/
Teraz niby można przez hbbtv coś mierzyć, ale nie wszyscy jeszcze mają smart odbiorniki podłączone do internetu.
Nie chodzi o to żeby mierzyć wszystkich, tylko taką grupę, która pozwoli metodami statystycznymi oszacować wyniki dla całego społeczeństwa.
Nadawcy próbują to robić na własne potrzeby (np. HbbTV). Operatorzy systemów, w których jest kanał zwrotny (kablówki, IPTV, OTT) na własne, a dodatkowo m.in Nielsen dla wszystkich, czyli np na potrzeby reklamodawców.
Dodatkowo, wielu korzysta z usług kablówek albo platform satelitarnych, oni pewnie mają swoją telemetrię i ktoś musi te dane agregować i przetwarzać, a operatorzy musza je udostępniać.
Na razie to tak nie działa, ale jest na to plan: https://www.gov.pl/web/krrit/projekt-telemetria-polska
Jak się to odbywa? Nie sądzę, że w dekoderach z kablówki czy platformy satelitarnej działa hbbtv, ja przynajmniej niczego takiego nie widziałem - sam mam OrangeTV i tam żednego hbbtv nie ma.
Jeśli dekoder ma jakiś kanał zwrotny (np w kablówce, czy IPTV) , to automatycznie raportuje dane.

ODPOWIEDZ