MUX-8

informacje techniczne związane z wdrażaniem ósmego multipleksu DVB-T
Daw52
Posty: 37
Rejestracja: 29 kwietnia 2020, o 18:46
Miejscowość: Hyżne
Odbiornik: Tv Samsung MU6472 49cali
Instalacja antenowa: Antena szerokopasmowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krosno Sucha góra

Re: MUX-8

Post autor: Daw52 »

Moim założeniem mux8 w niektórych częściach kraju wystartował niskim ustawieniu wież a moce i tak są słabe bo co to 18kw z Krosna anteny zawieszone okolicach 87m a sygnał odbijący i dziwny że o tuż odbiera z krótkiego kabla na mierniki pokazuje 90 jakości a na tv Samsungu nieodbiera przy kablu dłuższym,a tam gdzie łapał mux8 niełapały reszta muxów.Wiec wina odbiorze będzie taka że nadajniki wieżowce wyżej zawieszenia anteny w stylu 160m na wszystkie muxy.W moim pogórzu żydowskim na Podkarpaciu ciężko odbiorem TZW.biała plama,a mają podwyższać niby do 17 a skończą nawet Grudniu.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

Przeczytaj proszę to co piszesz zanim wyślesz, poprawisz wiele błędów.
Nie porównuje się wprost zawieszenia anten i mocy nadawczych wzgl. pasma UHF. VHF przy mniejszych mocach nadajników ma porównywalny zasięg fali radiowej wzgl. nadajnika UHF większęj mocy.

eter
Posty: 689
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter »

Tyle, że ta fala jest bardziej wrażliwa na wszelkie zakłócenia, odbicia.
Wystarczą jakieś większe drzewa i podczas deszczu i wiatru, sygnał "głupieje".

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2921
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8

Post autor: K63 »


dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

@eter to co napisałeś pierwsze zdanie prawdziwe. Drugie nie do końca :)
Kolega @K63 znalazł dość prosty materiał poradnikowy.
Drzewa jak widać na załączonym piśmie obrazkowym mogą stanowić problem w bardzo bliskim sąsiedztwie, potem pokrycie sygnałem masz lepsze niż w paśmie UHF dla tej przeszkody.

eter
Posty: 689
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter »

Tyle teoria.
Jednak emisja cyfrowa to zupełna loteria.
W dwóch lokacjach miałem i mam nadal kłopot z muxem8 a pozostałe jednak są bardziej stabilne.
Więc oczywistym jest fakt, że mux8 jest bardziej upierdliwy w odbiorze, oczywiście w danych lokacjach.
Nic tak nie wkurza, jak ciągłe czkawki lub przerywanie odbioru.
W jeden dzień jest zupełnie dobrze a w drugi całkiem źle....to może nieźle wkurzyć.
W emisji analogowej, przyprószyłoby chwilami jedynie ekran...a w cyfrowej...nie da się oglądać w ogóle.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

Tak samo jest z innymi muxami w paśmie UHF, w innych lokalizacjach. Jednych ratuje doświetlenie, inni twierdzą że doświetlenie to przekleństwo. Tak jest było i będzie. MUX8 pod względem takich trudności w odbiorze nie jest niczym niezwykłym.

Robert03
Posty: 902
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Miejscowość: Świecie
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60(H),ATV 19/21-69(H),ATV 19/21-60(V),VHF Turbo-T(H)
2xUKF 5 elem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*,*Osielsko*

Re: MUX-8

Post autor: Robert03 »

Kupić dedykowaną antenę na pasmo VHF, przymocować na maszcie zgodnie z polaryzacją i wyżej niż antena UHF ( od góry na maszcie: UKF, VHF, UHF). W Polsce przeważnie nikt nie stosuje tej zasady. Podłączyć do zwrotnicy zwracając bacznie uwagę na to żeby wszystkie połączenia były prawidłowe.
Jedyne czego nie lubi cyfrowa telewizja to kiepskich wtyczek i złączek oraz źle zarobionych kabli. Tego jest dużo w handlu, ludzie oszczędzają 1 PLN i kupują badziewie a potem oglądają kwadraty na ekranie.

Jeśli powyższe jest spełnione MUX-8 będzie działał bez problemów. Padmo VHF lepiej sobie radzi z przeszkodami, drzewami, pagórkami i lasami. Nie zgadzam się z teoriami że odbiera gorzej od VHF. W wielu przypadkach MUX-8 chodzi bez problemów w instalacjach które nie posiadają dedykowanych anten VHF....

Jeśli Masz problem z odbiorem MUX-8 sprawdź swoją instalację antenową, wszystkie połączenia kabli, wtyczki i połączenia anten... W 90% problemów to jest przyczyną klatkowania. No i oczywiście wzmacniacze.... W 90% niepotrzebne, przesterowują sygnał. Akurat VHF także jest "bardziej odporny" na przesterowany sygnał i "palenie instalacji" wzmacniaczem.
Jest nieodporny na źle ustawiona antenę : Jeśli UX-8 nadawany jest w polaryzacji pionowej musisz ustawić antenę w polaryzacji pionowej. Jeśli nie masz właściwie ustawionej może klatkować.

eter
Posty: 689
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: MUX-8

Post autor: eter »

Tyle, że jeśli jednego dnia odbiór jest dobry a w następny dzień nie ma go wcale, to jednak świadczy o niestety dużym wpływie warunków na odbiór VHF. Na UHF nie ma tej przypadłości.
Więc, teoria swoje a rzeczywistość robi "kuku".
Poza tym, co zakłóca dobry odbiór....kiedy jest wiatr to sygnał "wariuje".
Jeśli nie drzewa - to wobec tego co? Wiatr szarpie sygnałem...?
Antena ustawiona pionowo do takiej emisji.
Poza tym w poprzedniej lokacji miałem antenę na wysokości 16 metrów w świetnej lokacji, budynek na wzgórzu muxy UHF znakomite, MUX8 znakomity a jednak, kiedy przyszedł wiatr...to łapał zwiechy.
Na drodze sygnału jednak lasy...więc nie wiem dlaczego dostawał taką przypadłość, też mnie to dziwiło.
Na analogu odbierałem na nożyczkach w piwnicy trzy analogowe programy jakie były ze Śnieżnych Kotłów, więc sygnał 16 metrów wyżej naprawdę był super.
A jednak MUX8 nie był stabilny.

Lechu1956
Posty: 31
Rejestracja: 6 sierpnia 2020, o 06:41
Miejscowość: Opole
Odbiornik: Sony 50W755, LG 43UJ6307, TCL 43EP660
Instalacja antenowa: siatkowa ze wzmacniaczem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chrzelice, Pradziad

Re: MUX-8

Post autor: Lechu1956 »

Obrońców nadawania w VHF coraz więcej , a moje pytanie dalej pozostaje bez odpowiedzi.
Więc powtarzam jeszcze raz. Dlaczego Czesi i Niemcy nie korzystają z częstotliwości VHF. Dlaczego Czesi z uporem maniaka(kosztem oczywiście jakości) zwiększali liczbę kanałów na swoich mux-ach przy dvb-t mpeg2. Na kilku nadajnikach nadawano w mpeg4 i tam upchano marnej jakości chyba 11 kanałów na jednej częstotliwości. Przecież mogli wykorzystać "znakomite" pasmo VHF. U nich nadawanie analogowe wyłączono kilka lat wcześniej, niż u nas.
A tu gadka o kilkumetrowych masztach i drugich antenach montowanych pewnie w ościeżach okiennych, czy na balkonach.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

Kowalskiemu nie dogodzisz, musi ponarzekać :)
Dostałeś odpowiedź, pasmo VHF istniało w Polsce od dawna, TVP1 w analogu była w VHF. Już to pisałem. To nie jest nowy wymysł. Wiele instalacji istniało i istnieje do dziś z czasów analogu. Gdzieniegdzie trzeba zmienić tylko polaryzację anteny.
To raz, a dwa liczba miejsc w paśmie UHF była ograniczona. Też się powtórzę, alternatywą było nie mieć TVP Sport HD, nie mieć TVP Kultura HD, nie mieć miejsca na TVP Rozrywka.
Lechu1956 pisze: 2 listopada 2020, o 06:38 Dlaczego Czesi z uporem maniaka(kosztem oczywiście jakości) zwiększali liczbę kanałów na swoich mux-ach przy dvb-t mpeg2
Naprawdę chciałbyś mieć coś takiego? Widziałeś tą jakość? To wyglądało gorzej niż nagrania na kasecie VHS.
Nie mam pytań :)

U nas MUX3 i tak jest ponad standard rozciągnięty, bo jeśli przyjąć że jeden kanał HD zajmuje 2 sloty dla kanałów SD, to w MUX3 mamy 10 kanałów, a pozostałych MUX'ach na UHF 8.
Mamy przykład MUX4 i kompresji maksymalnie dużej, jak wygląda jakość kanału SD Polsat News. Dobrze że to kanał informacyjny, bo w dynamicznych scenach byłaby jedna wielka pikseloza.

Niemiec nie porównuj, tam DVB-T prawie nie istnieje poza dużymi aglomeracjami, oni mają dobrze rozwinięty darmowy dostęp przez satelitę.

Lechu1956
Posty: 31
Rejestracja: 6 sierpnia 2020, o 06:41
Miejscowość: Opole
Odbiornik: Sony 50W755, LG 43UJ6307, TCL 43EP660
Instalacja antenowa: siatkowa ze wzmacniaczem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chrzelice, Pradziad

Re: MUX-8

Post autor: Lechu1956 »

I znowu ,to samo. Pytałem dlaczego , a tu znowu odwracania kota ogonem.Jak nie potrafisz udzielić odpowiedzi, to po prostu nie odpisuj. Czeską telewizję oglądam od 50 lat. W 1970 roku chodziliśmy po dachach przestawiać anteny , aby móc odbierać mundial z Meksyku.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Moje pierwsze dwa zdania są odpowiedzią "dlaczego". Jeśli Cię to nie satysfakcjonuje, to możesz narzekać, nikt Ci nie broni :) Mnie nie satysfakcjonuje jakość VHS przy upychaniu kanałów. To że Tobie się to podoba, nie oznacza że innym również - i to jest zasadnicza odpowiedź "dlaczego".

W Polsce przyjęto określoną szerokość pasma na jeden kanał SD i HD. Dlatego w Polsce mamy maksymalnie 8 kanałów SD w paśmie UHF lub 4 HD, aby zachować standard jakości. Wyjątkiem jest MUX3, którym TVP dysponuje wyłącznie dla siebie i stosuje zmienną przepływność w zależności od zapotrzebowań na danych kanale.

Awatar użytkownika
neo69
Posty: 149
Rejestracja: 20 kwietnia 2011, o 14:12
Miejscowość: Opole
Odbiornik: Panasonic TX-50GX830E
Apr. 7, 2020
Ver. 3.717
Instalacja antenowa: Yagi-Uda: Dipol 44/21-69 Tri Digit + symetryzator, balkon, 22 m n.p.t., 25,6 km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Ostrava-Hošťálkovice

Re: MUX-8

Post autor: neo69 »

Czy na wszystkich kanałach hybrydowch, w tym TVP Kultura 2, eSZKOLA nie ma fonii?
Ostatnio zmieniony 2 listopada 2020, o 14:12 przez neo69, łącznie zmieniany 2 razy.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

Ja też potwierdzam że nie ma. Pisałem już o tym w wątku HbbTV. Panie Jarosławie, czy coś wiadomo w tej sprawie?

Lechu1956
Posty: 31
Rejestracja: 6 sierpnia 2020, o 06:41
Miejscowość: Opole
Odbiornik: Sony 50W755, LG 43UJ6307, TCL 43EP660
Instalacja antenowa: siatkowa ze wzmacniaczem
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chrzelice, Pradziad

Re: MUX-8

Post autor: Lechu1956 »

@dvbtowiec.
Ze zrozumieniem , to Ty najpierw naucz się czytać. Żadnej odpowiedzi nie udzieliłeś. Więc skończmy tę dyskusję. Ja nie będę odnosił do Twoich postów , a Ty do moich. Wolę wysłuchać konkretów od innych forumowiczów.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

Spytałeś
Dlaczego Czesi i Niemcy nie korzystają z częstotliwości VHF. Dlaczego Czesi z uporem maniaka(kosztem oczywiście jakości) przy dvb-t mpeg2
Taką wybrali strategię, gorsza jakość kanałów na MUX'ach w UHF. Nie wiem jaki masz problem w tym żeby to ogarnąć :) Co chcesz usłyszeć więcej? My wybraliśmy inną strategię, więcej MUX'ów, wyższa jakość kanałów i bardzo dobrze.
Czy w czeskim analogu było wykorzystywane pasmo VHF?

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 2021
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Samsung UE40D6500 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: MUX-8

Post autor: ObywatelDVB-T »

neo69 pisze: 2 listopada 2020, o 12:40 Czy na wszystkich kanałach hybrydowch, w tym w tym TVP Kultura 2, eSZKOLA nie ma fonii?

To chyba zależy od wersji HbbTV, bo u mnie dźwięk na TVP Kultura 2 jest i był cały czas, obraz najpierw jest w kiepskiej jakości a po kilku sekundach przechodzi w HD.
Ale za to jest inny problem, otóż po przełączeniu na którykolwiek z tych kanałów, telewizor długo myśli wyświetla napis "trwa wczytywanie" i czasem wczyta, czasem pomaga ponowne przełączenie na ten kanał a innym razem telewizor się zawiesza, po czym się resetuje i po ponownym włączeniu już kanał działa. Przy czym TVP Kultura 2 tylko raz mi się zawiesiła, telewizja naziemna działa, natomiast e szkoła domowe przedszkole zawiesza się prawie zawsze.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: MUX-8

Post autor: dvbtowiec »

To chyba zależy od wersji HbbTV
Na pewno nie. Potwierdziłem problem na 4 telewizorach z wersją 1.0, 1.1, 1.5, 2.0.2.
Może zmieniono coś w kodowaniu dźwięku.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2921
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: MUX-8

Post autor: K63 »

Teoretycznie do 2030 nadawcy telewizyjni mają gwarancje że pasmo 470-694 MHz będzie zarezerwowane dla DVB-T. Ale od 2025 być może rozpoczną się testy dla LTE w tym paśmie. Wówczas VHF będzie jak znalazł.
Częstotliwości 694-790 MHz powinna być przeznaczona nie na telewizję, ale bezprzewodowy Internet - wynika ze specjalnego raportu Pascala Lamy dla Komisji Europejskiej.
Lamy w zleconym raporcie zaleca, aby ten zakres pasma został przeznaczony na bezprzewodowy Internet do 2020 roku (plus/minus 2 lata). Pozostała część pasma telewizyjnego (zakres 470-694 MHz) powinna pozostać w gestii nadawców do 2030 roku. Dokument sugeruje, aby jednak już w 2025 roku przetestować w tym paśmie broadband, aby w razie potrzeby być gotowym do zmiany w wymiarze technologicznym i regulacyjnym po 2030 roku. .

https://www.telepolis.pl/wiadomosci/wyd ... -internetu
Pozostaje tylko pytanie - jakie technologie będą obowiązywać za 10 lat?

Odpowiedz