AZART antena zbiorcza

debe
Posty: 344
Rejestracja: 10 maja 2010, o 13:35
Odbiornik: SonyKDL-40EX700
Instalacja antenowa: WIWA AN 220
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Wichów/ Jemiołów

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: debe »

Dużo wcześniej pisałem o swoich problemach tutaj http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... 404#p19404
Powinno się przydać.

wiwany
Posty: 56
Rejestracja: 21 grudnia 2008, o 22:04

Re: AZART-antena zbiorcza

Post autor: wiwany »

aron_m pisze:Witam

Jeśli wybrałem zły temat (lub wątek), to przepraszam

Mieszkam we Wrocławiu
Osiedle NOWY DWÓR
Budynek jest z 1985 lub 1986 r.
Od tamtej pory do dnia dzisiejszego nikt nie remontował ani nie wymieniał instalacji zbiorczej antenowej

We Wrocławiu można już odbierać oba multipleksy: MUX-2 i MUX-3

Byłem ostatnio na spotkaniu mieszkańców mojego bloku w spółdzielni. Dowiedziałem się tam, że "pakiet większościowy" w moim bloku mają mieszkańcy (tzn. jest ponad połowa osób z całego bloku, która wykupiła od spółdzielni mieszkania). Dzięki temu to oni decydują "ponoć" w wielu sprawach dot. mojego bloku.

Najbardziej się wkurzyłem, gdy usłyszałem że spółdzielnia, nie będzie wymieniać, ani modernizować instalacji anteny zbiorczej. Jakiś rok temu każdy z lokatorów dostał ankietę: "Czy jest PAN/PANI chętny, by: zostawić antenę zbiorczą lub usunąć ją" Co ciekawe na przyszły rok zaplanowano remont balkonów w bloku. Do tego zabroniono używać własnych anten (np. na balkonie)

To co: anteną zarządzają mieszkańcy, a balkonami (i planowanym remontem) już nie, tylko spółdzielnia?

Bardzo mnie to wszystko zdenerwowało :evil:

Czy jest jakaś możliwość prawna, by zmusić spółdzielnię do wymiany, bądź remontu-modernizacji anteny zbiorczej tak, by spełniała wymagania Naziemnej Telewizji Cyfrowej?
Jest. Ustawa o SM i statut Waszej SM- po prostu uchwała Walnego albo RN

ss80

Re: AZART-antena zbiorcza

Post autor: ss80 »

aron_m pisze:Najbardziej się wkurzyłem, gdy usłyszałem że spółdzielnia, nie będzie wymieniać, ani modernizować instalacji anteny zbiorczej.
A co powiedzieć o takiej spółdzielni co AZART'y po cichu "powyrywała z korzeniami" a w mieszkaniach pozostały stare okablowania i puszki spadające z sufitów, dając w zamian tylko płatną kablówkę. Niech każdy się cieszy z tego co ma bo mógł mieć o wiele gorzej w życiu bez możliwości wywalczenia czegokolwiek ;)

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2563
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: DVB-T/S »

Takie pisanie bzdur jest nie na miejscu.
Miałeś malucha to czemu nim się nie cieszysz do dziś tylko zmieniłeś auto na nowsze? Przecież tamto działało i mogłeś się cieszyć z tego co masz!

Mirek71
Posty: 210
Rejestracja: 27 października 2010, o 10:42
Odbiornik: Panasonic 50g30
Instalacja antenowa: Telmor ASR-860 Pasywna
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin - Kołowo

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: Mirek71 »

w moim bloku jest odwrotnie azart na dachu jest ale instalację mieszkańcy w swoich m usuneli jak je remontowali :twisted:
mamy sieć kablową - spódzielnia próbowałą dogadać się z kablówką coby puścili sygnał ntc ale odpowiedzieli że obecnie nie są zainteresowani ... więc pozostał balkon i antenka co też uczyniłem i jest ok a ja mam ich wszystkich w ... :D

ss80

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: ss80 »

DVB-T/S pisze:Takie pisanie bzdur jest nie na miejscu.
:shock: heę?! :roll:

Istnieje takie przysłowie:

"jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma"

Kolega aron_m ma "życiową okazję" by móc jeszcze zawalczyć wraz z lokatorami o modenizację AZART'u - to duże szczęście że on ma taką mozliwość, bo innych tej mozliwości pozbawiono w ogóle nie informowano o niczym tylko po cichutku kablówka wylobbowała w spółdzielniach likwidację AZART'ów w zamian za swoje płatne kabelki w blokach. :?

DVB-T/S pisze:Miałeś malucha to czemu nim się nie cieszysz do dziś tylko zmieniłeś auto na nowsze? Przecież tamto działało i mogłeś się cieszyć z tego co masz!
off-topic :?: no dobrze ;) tak ogólnie mówiąc:

Jednym pan Bóg dał mądrość i cieszą się z tego co już osiągnęli, co posiadają i co dzięki tej mądrości mogą jeszcze uczynić a inni mają z kolei więcej szczęścia niż rozumu. :P

damiaszek
Posty: 67
Rejestracja: 17 lutego 2009, o 11:22
Odbiornik: RTKusb2.0;LGM2394D;Cabletech ur0083;Ariva(Chęciny)
Instalacja antenowa: Azart,samoróbki-dipole,bi-quad i inne.Chęciny-YagiA1911
Nadajnik - obiekt nadawczy: Zależne od lokalizacji

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: damiaszek »

A u mnie sytuacja jest lepsza. Blok w miarę nowy 7-letni, Azart istnieje i jest zarządzany przez wspólnotę mieszkańców i firma wynajęta do administracji i konserwacji ma odblokować kanał 64 (Chorągwica).
Na ów azartowy kabel założyłem wzmacniacz APL-108 22/28 dB i kanał 64 pojawił się, aczkolwiek trochę tnie, natomiast co mnie zdziwiło - pozostałe kanały analogi i MUX3 (48 kanał) chodzą dobrze, nie uległy przesterowaniu. Może by tak spróbować jeszcze wzmocnić ten sygnał?

Awatar użytkownika
eXte77
Posty: 272
Rejestracja: 4 maja 2011, o 17:44
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Dipol 11/21-60 (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Wisła Skrzyczne

Re: DVB-T z RTON WISŁA SKRZYCZNE

Post autor: eXte77 »

Jestem w trakcie przebudowy instalacji antenowej. Moja antena jest zamontowana ok. 8 m nad ziemią, posiada wzmacniacz ok. 22dB. Odbieram na niej w tym momencie na TV CRT na strychu 3 programy analogowe ze Skrzycznego (obraz żyleta) oraz TV Puls i TVN z Bielska-Białej (zaśnieżone, jednak nie na tyle, żeby nie dało się oglądać).Dodatkowo posiadam instalację AZART w budynku (taka z doby lat 80-tych - działająca w pasmie VHF (k01-k12). Nieszczelna, do niedawna na k01 (TVP2) nakładała się czeska TV Nova. Podobnie jest z TVN na k10, nakłada się TVP1 z Krakowa/Choragwicy, ale jednak na tyle słabo że ten TVN jest o 10 razy lepszy niż tek, który odbieram z Bielska-Białej. W związku z tym zwróciłem się do mojej spółdzielni mieszkaniowej z zapytaniem odnośnie tej instalacji AZART:
Jaki jest harmonogram wdrażania nowych instalacji antenowych AZART przystosowanych do odbioru naziemnej telewizji cyfrowej? Obecnie z RTCN Katowice – Kosztowy dostępne są dwa multipleksy: MUX 2 i MUX 3. Przypominam, że Państwo pobierają opłatę miesięczną na użytkowanie instalacji AZART, która nie jest obecnie przystosowana do odbioru cyfrowych programów telewizji publicznej (to jest wasz ustawowy obowiązek). Plany wprowadzania naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce znane są już od 2009 roku odnośnie multipleksu 2 i multipleksu 3. Więc mieliście Państwo 2 lata na przebudowanie i dostosowanie instalacji AZART. Proponuję w tempie błyskawicznym przebudowę wszystkich instalacji AZART w Państwa zasobach lub natychmiastowego zaniechania pobierania opłat za korzystanie z instalacji AZART. W przeciwnym przypadku rozważam możliwość powiadomienia odpowiednich organów ścigania, jeżeli radca prawny potwierdzi taką zasadność.
A oto odpowiedź, którą otrzymałem:
Informujemy, że Tyska Spółdzielnia Mieszkaniowa "OSKARD" przystąpi do dostosowania antenowych instalacji zbiorczych AZART do odbioru sygnału cyfrowego DVB-T z początkiem roku 2012, a zakończenie prac planowane jest do maja 2013 roku tj. do czasu zaprzestania analogowego nadawania programów telewizyjnych.
Jednocześnie wyjaśniamy, że obecna instalacja AZART jest sprawna i służy do odbioru analogowego sygnału telewizyjnego, a zatem spełnia parametry na jakie była zaprojektowana i wybudowana. Opłata natomiast jest pobierana za bieżące utrzymanie i konserwację instalacji AZART jaka znajduje się w budynku. Sytuację przebudowy instalacji dodatkowo komplikuje fakt pozostawienia sygnału analogowego do czasu jego nadawania, gdyż w większości przypadków mieszkańcy posiadają jeszcze stare odbiorniki TV tj. nie przystosowane do odbioru sygnału DVB-T.
Wyjaśnienia odnośnie wdrażania cyfrowej telewizji naziemnej zamieszczone były również w październikowym wydaniu naszej gazetki OSKARD.
Według mnie ciężko będzie przystosować obecną instalację pracująca w paśmie VHF do odbioru DVB-T. A jeszcze ciężej przebudować, gdyż kable znajdują sie pod tynkiem i trzeba by wykuć cały pion we wszystkich mieszkaniach. Ale to juz nie mój problem.

Wczoraj postanowiłem do mojego pionu AZART wpiąć moją antenę wycinając pasmo VHF zwrotnica antenową (tak, żeby nie robić zakłuceń na k10 w AZART (wspomniany wczesniej TVP1 z Krakowa). Nie wiem czy mój tok rozumowania jest prawidłowy, czy taka zwrotnica jak ta np.

Obrazek

bedzie się nadawała? Poziom sygnału w AZART przy tak zdewastowanej instalacji to około 80dB, natomiast jaki może byc poziom sygnału z mpjej anteny przy przedwzmacniaczu 22dB? Jaki ewentualnie zastosować opornik, aby wyrównac poziomy sygnałów na zwrotnicy? Czy da się to jakoś obliczyć tak na oko? Z tego co zauważyłem, to poziom sygnału z mojej anteny jest o wiele silniejszy niz instalacji AZART. Czy konieczne jest tutaj zastosowanie wzmacniacza abonenckiego w punkcie A na schemacie?

Obrazek

Oczywiście ingerencja w instalację AZART jest tutaj uzgodniona z sąsiadami w pionie :)

Lpiatek
Posty: 33
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: CABLETECH URZ0323
Instalacja antenowa: ATV21/21-60
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy / Skrzyczne / Chorągwica

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: Lpiatek »

eXte77 pisze:Według mnie ciężko będzie przystosować obecną instalację pracująca w paśmie VHF do odbioru DVB-T. A jeszcze ciężej przebudować, gdyż kable znajdują sie pod tynkiem i trzeba by wykuć cały pion we wszystkich mieszkaniach.
Obecnej praktycznie nie da się dostosować, raczej będzie nowa.

Robert03
Posty: 902
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Miejscowość: Świecie
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60(H),ATV 19/21-69(H),ATV 19/21-60(V),VHF Turbo-T(H)
2xUKF 5 elem.
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*,*Osielsko*

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: Robert03 »

Lpiatek pisze:
eXte77 pisze:Według mnie ciężko będzie przystosować obecną instalację pracująca w paśmie VHF do odbioru DVB-T. A jeszcze ciężej przebudować, gdyż kable znajdują sie pod tynkiem i trzeba by wykuć cały pion we wszystkich mieszkaniach.
Obecnej praktycznie nie da się dostosować, raczej będzie nowa.
Teoretycznie się da. Istnieją gotowe rozwiązania oparte na przemiennikach częstotliwości. Można w ten sposób wszystkie MUX'y nadawać w starym AZART w paśmie VHF. Jeśli obecnie odbiór analogu z tej instalacji jest zadowalający to z wprowadzeniem do niej DVB-T nie powinno być żadnego problemu.
Pytanie czy spółdzielnia zainwestuje w takie rozwiązanie czy poprostu wyposazą budynek w nową instalację.
Ostatnio zmieniony 4 grudnia 2011, o 20:29 przez Robert03, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3104
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: qwerty »

Niby jak, skoro VHF ma szerokość pasma 7 MHz?
Przewody pod tynkiem nie mają nic do tego.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: adac »

qwerty pisze:Niby jak, skoro VHF ma szerokość pasma 7 MHz?
- a to od kiedy :?:
W Polsce i w pozostałych krajach tzw. Europy Wschodniej obowiązuje system nadawania D/K dla telewizji naziemnej.
VHF: kanał 6: 174-182, kanał 7: 182-190.. kanał 12: 222-230.

Pomyliłeś z zachodnim.
Ostatnio zmieniony 13 stycznia 2012, o 09:02 przez adac, łącznie zmieniany 1 raz.

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: arik92 »

adac pisze:W Polsce i w pozostałych krajach tzw. Europy Wschodniej obowiązuje system nadawania D/K dla telewizji naziemnej.
Tylko, że to dotyczy telewizji naziemnej analogowej.
DVB-T w całej Europie ma szerokość kanału według systemu zachodniego B/G, czyli dla VHF szerokość wynosi 7 MHz, a dla UHF 8 MHz.

Awatar użytkownika
eXte77
Posty: 272
Rejestracja: 4 maja 2011, o 17:44
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Dipol 11/21-60 (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Wisła Skrzyczne

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: eXte77 »

Są specjalne urządzenia konwertujące cały multipleks z szerokości 8 MHz do 7 MHz. Podejrzewam, że odbywa się to na zasadzie zmiejszenia bitrate dla wszystkich ośmiu programów w multipleksie. Pytanie, czy taka instalacja obsłuży w przyszłości kanały HD?

Odnośnie tej instalacji to zrezygnowałem w jej ingerencję. Sygnał jest na niskim poziomie i już opornik 470 ohm powoduje spadek sygnału na odgałęzieniu uniemożliwiający prawidłowy czysty odbiór programów. Posiadam starą ale wciąż sprawną technicznie instalację do tv kablowej (obecnie już nie korzystam). I to w tą instalację wpuszczę sygnał z mojej anteny dvb-t.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2563
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: DVB-T/S »

Jak dasz 470R to masz jakieś 15% sygnału - jak niby miało by Ci to poprawnie działać?

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: adac »

@ eXte77: - w Twoim przypadku sytuacja jest i tak korzystna, bo Spółdzielnia dostrzegła problem i próbuje coś zrobić. Z wpuszczeniem 3-ch kanałów Mux-a do AiZ na zakresie VHF albo S nie powinno być problemu, system nadawania na zachodzie nie ma tu nic do rzeczy, bo jesteś użytkownikiem instalacji wewnętrznej w PL a nie nadawcą.
Stosowanie przemienników 8/7 MHz i modulatorów COFDM trzeba uznać jako nierealne dla małych budynkowych sieci, ze wzlędu na koszty. Obecnie nic nie stoi na przeszkodzie w wykorzystaniu dotychczasowego rastra.
Problemem, jak napisałeś może być szczelność starej instalacji, o ile ktoś to w ogóle zmierzy.
Nowe piony można położyć przez klatkę schodową tak jak robią to kablówki, a stara instalacja zostanie w ścianach na pamiątkę ..

Awatar użytkownika
eXte77
Posty: 272
Rejestracja: 4 maja 2011, o 17:44
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Dipol 11/21-60 (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Wisła Skrzyczne

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: eXte77 »

U mnie istnieje jedynie możliwość położenia instalacji na elewacji budynku, identycznie jak zrobiła to tv kablowa.

Odnośnie tego opornika - znajduje się on w oryginalnym gniazdku antenowym AZART, takim z lat 80-tych. Nie wiem czy jest wpięty szeregowo czy równolegle.

Instalacja w moim budynku to 11 pionów po 5 gniazdek. Instalacja nie ma w ogóle szczelności, kabel koncentryczny nie ma porządnego ekranowania. Potrzeba cudu, aby na tej instalacji działała DVB-T.

Peter_CA
Posty: 453
Rejestracja: 4 maja 2011, o 20:50
Odbiornik: IDTV Sony Bravia serii BX3
Instalacja antenowa: Antena siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Skrzyczne; Čadca

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: Peter_CA »

adac pisze:system nadawania na zachodzie nie ma tu nic do rzeczy, bo jesteś użytkownikiem instalacji wewnętrznej w PL a nie nadawcą..
A w sytuacji, gdy odbiornik nie poradzi sobie z 8 MHz kanałem w paśmie VHF (typowo iDTV), to co? Ma go wyrzucić? Właśnie dlatego, że standard dla całej Europy jest 7 MHz, odbiorniki nie muszą działać na kanałach "wschodniej" normy - i czasami tak jest.

Awatar użytkownika
eXte77
Posty: 272
Rejestracja: 4 maja 2011, o 17:44
Odbiornik: Sony Bravia
Instalacja antenowa: Dipol 11/21-60 (symetryzator)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Wisła Skrzyczne

Re: AZART antena zbiorcza

Post autor: eXte77 »

Z tego co mi wiadomo to nie ma normy dla DVB-T w pasmie VHF. Te kanały sa przeznaczone dla radia.


Odpowiedz