Antena 20km od nadajnika

Awatar użytkownika
maciek_p
Posty: 128
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Kraków
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków/Chorągwica

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: maciek_p »

To nie jest tak, że wzmacniacz przesuwa antenę w kierunku nadajnika. Albo podnosi ją powyżej lasu ;) Wzmacniacz kompensuje straty sygnału jakie powstają między anteną, a odbiornikiem. Jeżeli do anteny nie dociera sygnał, to wzmacniacz tego nie zmieni. Oczywiście jeżeli sygnał jest na akceptowalnym poziomie przy antenie ale nie na tyle silnym by dotarł od anteny do odbiornika i zapewnił poprawny odbiór wtedy potrzebny jest wzmacniacz. 19 km przy tak silnym nadajniku jak Raszyn nie jest dużą odległością. Spróbuj bez, jeżeli się okaże, że trochę tego sygnału brakuje dołożysz wzmacniacz. Te wzmacniacze i zasilacze jakie są w kompletach z antenami to nie są zbyt wyrafinowane konstrukcje - jeżeli ich nie potrzebujesz, nie montuj. :)
Jeżeli chodzi o anteny LTE, sprawdź doświadczalnie ale weź pod uwagę, że te anteny nie tylko odbierają ale też nadają. Jeżeli będą zbyt blisko to mogą powodować zakłócenia w odbiorze DVB-T/T2

pasjonat
Posty: 32
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Rzeczniów
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: pasjonat »

DVB-T/S pisze: 9 maja 2021, o 18:46 To kupuj! Taka antena to pionowy pręt a w PL wszystko nadają w polaryzacji H poza wyjątkami na paśmie VHF.
Jakoś innym ludziom gra z anteną dookólną, proszę państwa.

Charakterystyka anten na masztach głównie jest dookólna.

więc będzie grać na spokojnie. :D

https://radiopolska.pl/wykaz/obiekt/155

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3063
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: K63 »

pasjonat pisze: 10 maja 2021, o 14:37 Jakoś innym ludziom gra z anteną dookólną, proszę państwa.
Charakterystyka anten na masztach głównie jest dookólna
Co ma piernik do wiatraka? Uważasz, że jeżeli charakterystyka nadawcza jest dookólna, to do odbioru trzeba stosować antenę dookólną? :o

Awatar użytkownika
maciek_p
Posty: 128
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Kraków
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków/Chorągwica

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: maciek_p »

pasjonat pisze: 10 maja 2021, o 14:37
DVB-T/S pisze: 9 maja 2021, o 18:46 To kupuj! Taka antena to pionowy pręt a w PL wszystko nadają w polaryzacji H poza wyjątkami na paśmie VHF.
Jakoś innym ludziom gra z anteną dookólną, proszę państwa.

Charakterystyka anten na masztach głównie jest dookólna.

więc będzie grać na spokojnie. :D

https://radiopolska.pl/wykaz/obiekt/155
:lol:
Dziwne nie? Powinny być kierunkowe skoro kierunkowe takie świetne! Hmm.... tylko jaki wtedy wybrać kierunek? Może niech odbierają tylko ci co są na południe od masztu. Dla tych co są na północ postawimy inny maszt z antenami kierunkowymi na północ. Genialny pomysł!

pasjonat
Posty: 32
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Rzeczniów
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: pasjonat »

Poczytajcie sobie jak ktoś kupił antenę dookólną w sklepach internetowych i głównie chwalą i mają sygnał i oglądają ;) :D

Awatar użytkownika
maciek_p
Posty: 128
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Kraków
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków/Chorągwica

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: maciek_p »

Pewnie! Ktosie to się znają u nas najlepiej na wszystkim. :lol:
Nie może być też inaczej w przypadku anten!
Zgodnie z zasadą "nie znam się to się wypowiem" :lol:

Awatar użytkownika
K63
Posty: 3063
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: K63 »

pasjonat pisze: 10 maja 2021, o 15:15 ktoś kupił antenę dookólną w sklepach internetowych i głównie chwalą i mają sygnał i oglądają
Ty naprawdę wierzysz we wszystkie opinie napisane w internecie?
Oto co masz w antenie dookólnej ...
Obrazek

pasjonat
Posty: 32
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Rzeczniów
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: pasjonat »

Może to przypadek raz na 100, nie wiadomo, różne są anteny dookólne, wystarczy dobrze wybrać

poxipol
Posty: 1941
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: poxipol »

Antena ' dookólna ' to teoretycznie szerokość wiązki głównej 360 stopni w płaszczyznie poziomej jak i pionowej.
Na zdjęciu antenka bez ekranu ma
80 stopni w H
360 stopni w V
Nie mylić tego z pol.nadawania,a wynika to z jej charakterystyki promieniowania
Antenką dookólną jest hipotetyczna antena izotropowa - kawałek prostego druta,która w warunkach ziemskich zawsze będzie wykazywać bliżej nieokreśloną kierunkowość.

vobo70
Posty: 7
Rejestracja: 7 maja 2021, o 13:31
Miejscowość: Kuklówka Zarzeczna

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: vobo70 »

maciek_p pisze: 10 maja 2021, o 12:10 To nie jest tak, że wzmacniacz przesuwa antenę w kierunku nadajnika. Albo podnosi ją powyżej lasu ;) Wzmacniacz kompensuje straty sygnału jakie powstają między anteną, a odbiornikiem. Jeżeli do anteny nie dociera sygnał, to wzmacniacz tego nie zmieni. Oczywiście jeżeli sygnał jest na akceptowalnym poziomie przy antenie ale nie na tyle silnym by dotarł od anteny do odbiornika i zapewnił poprawny odbiór wtedy potrzebny jest wzmacniacz. 19 km przy tak silnym nadajniku jak Raszyn nie jest dużą odległością. Spróbuj bez, jeżeli się okaże, że trochę tego sygnału brakuje dołożysz wzmacniacz. Te wzmacniacze i zasilacze jakie są w kompletach z antenami to nie są zbyt wyrafinowane konstrukcje - jeżeli ich nie potrzebujesz, nie montuj. :)
Jeżeli chodzi o anteny LTE, sprawdź doświadczalnie ale weź pod uwagę, że te anteny nie tylko odbierają ale też nadają. Jeżeli będą zbyt blisko to mogą powodować zakłócenia w odbiorze DVB-T/T2
dziękuję - to sprawdzę bez wzmacniacza - jakby nie działało to jaki wzmacniacz mam zastosować i jaki wtedy rozgałęziacz?
(chyba musi przenosić zasilanie)
i czy to zabezpieczenie
https://dvbsklep.pl/pl/p/Zabezpieczenie ... TV-Sat/163
przenosi prąd do wzmacniacza (czytałem, że powinno się go zamontować najbliżej anteny) czy wtedy muszę zastosować zasilacz za zabezpieczeniem? (chyba tak, bo w opisie jest napisane "Przejście stałoprądowe: Tak")
Jeszcze raz dziękuję za pomoc.

VAHANARA
Posty: 259
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: VAHANARA »

vobo70 pisze: 10 maja 2021, o 18:38 to sprawdzę bez wzmacniacza - jakby nie działało to jaki wzmacniacz mam zastosować i jaki wtedy rozgałęziacz?
Zależy, jaką antenę w końcu postawisz. Jeśli combo, to wzmacniacz w budynku, np. HS-013 Terry czy CA-215 Alcada. Jest relatywnie blisko nadajnika, ale warunki trudne, więc mogą być znaczne różnice na mux-ach plus sygnały zakłócające. I do takich warunków są te wzmacniacze. Do tego mają rozdzieloną regulację wzmocnienia (niedegradującą praktycznie jakości sygnałów) dla VHF i UHF oraz nie trzeba się bawić z zasilaczami antenowymi.
Wzmacniacze mają wbudowany rozgałęźnik na dwa.
vobo70 pisze: 10 maja 2021, o 18:38 i czy to zabezpieczenie
https://dvbsklep.pl/pl/p/Zabezpieczenie ... TV-Sat/163
przenosi prąd do wzmacniacza
Tak, przenosi.

Ale, żeby zastosowanie takiego ogranicznika miało sens MUSI być uziemiony. Daje się go na zewnątrz budynku, aby odprowadzić do ziemi ładunek wygenerowany w antenie i na kablu antenowym (!), właśnie poprzez uziemienie. Jeśli nie da się uziemienia - ładunek popłynie do wnętrza budynku, co najwyżej będzie zwarta żyła środkowa i ekran kabla antenowego.

LTE.
Będziesz miał anteny LTE na maszcie. Pamiętaj, żeby, o ile się da, rozstawić je między sobą (najlepiej na poziomej poprzeczce) i do innych anten / elementów budynku w okolicy pół metra, żeby w jak najmniejszym stopniu wpływały na siebie wzajemnie. I żeby, w miarę możliwości nie przekraczać 5...10m kabli od LTE. Jeśli w pobliżu 10m lub dłużej - kabel klasy LMR-240 (lub lepszy) albo odpowiednik.

I tak na marginesie, żebyś się nie dziwił - ATK-504 ma zysk w okolicach 8...10dBi, żadne tam 17dBi.

LTE może zakłócać, głównie UL (nadawanie), więc dlatego wzmacniacz w budynku jest bardziej optymalny. Plus ewentualnie dobry filtr LTE zakręcony na wejściu wzmacniacza.

vobo70
Posty: 7
Rejestracja: 7 maja 2021, o 13:31
Miejscowość: Kuklówka Zarzeczna

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: vobo70 »

a czy nie wystarczy jak na maszcie 3m na jednym końcu będzie antena dvb-t, po środku pierwsza LTE i na drugim końcu druga LTE ?(wszystkie będą oddalone o minimum 75cm od siebie)

Awatar użytkownika
maciek_p
Posty: 128
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Miejscowość: Kraków
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków/Chorągwica

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: maciek_p »

VAHANARA pisze: 11 maja 2021, o 09:41
Tak, przenosi.

Ale, żeby zastosowanie takiego ogranicznika miało sens MUSI być uziemiony. Daje się go na zewnątrz budynku, aby odprowadzić do ziemi ładunek wygenerowany w antenie i na kablu antenowym (!), właśnie poprzez uziemienie. Jeśli nie da się uziemienia - ładunek popłynie do wnętrza budynku, co najwyżej będzie zwarta żyła środkowa i ekran kabla antenowego.
Zwarcie żyły środkowej i ekranu zapobiega powstaniu różnicy potencjału jaka może nastąpić w przypadku gwałtownego wzrostu napięcia w jednej lub drugiej składowej przewodu. Z uziemianiem tego typu zabezpieczeń byłbym ostrożny. Gdyby producent wymagał uziemienia to było by stosowne miejsce do przykręcenia/montażu przewodu uziemiającego. Przed takim uziemieniem trzeba by sprawdzić czy w instalacji nie występuje różnica potencjałów, bo może się okazać że zrobimy tym więcej szkody niż pożytku.

VAHANARA
Posty: 259
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: VAHANARA »

vobo70 pisze: 11 maja 2021, o 10:25 a czy nie wystarczy jak na maszcie 3m na jednym końcu będzie antena dvb-t, po środku pierwsza LTE i na drugim końcu druga LTE ?(wszystkie będą oddalone o minimum 75cm od siebie)
50 cm to wystarczająca odległość,zarówno z uwagi na wpływ wzajemny anten i elementów konstrukcyjnych budynku, jak i pracy MIMO, 75cm to już ze sporym zapasem jest. Ale nie ma też co przesadzać, bo zbytnie oddalenie anten może z kolei spowodować nierównowagę w strumieniach MIMO i skutkiem tego zmniejszyć prędkość.

Chodzi o to, że w trudnych warunkach zmiany wysokości montażu anteny mogą powodować duże zmiany w parametrach sygnałów. W skrajnych wypadkach kilkadziesiąt cm góra/dół czy lewo/prawo to odbiór albo nie.

Dobrze by było, żeby parametry sygnałów z obu anten (RSRP, SINR) były jak najbardziej zbliżone. Aby zweryfikować sygnały można najpierw podłączyć tylko pierwszą antenę, a potem tylko drugą i odczytać za każdym razem parametry sygnałów.
Ale też nie ma co przesadzać, bo nawet w CPE różnice w parametrach sygnałów z obu anten są zwykle na poziomie do kilku dB, a w skrajnych wypadkach nawet 10dB. Poza tym, rozrzut może być różny, i to znacznie, w zależności od wybranego pasma.

Anteny do LTE ustawia się podobnie jak i do TV - na max jakości sygnałów - w przypadku LTE jest to SINR. Czasami odkręcenie anten LTE od kierunku na odbierany BTS może sięgać kilkudziesięciu stopni!

Sumując - spokój, spokój i jeszcze raz spokój przy ustawianiu anten... ;)

kamilo23
Posty: 13
Rejestracja: 13 listopada 2016, o 12:19

Re: Antena 20km od nadajnika

Post autor: kamilo23 »

Mam antene DVB-T Uni Line LOG 560HVD Emme Esse odbór z Góry Jawor / Solina. Ostatnio straszna kaszana na muxie 8 i problem a w zasadzie nie odbiera tvp 4K. Zmienić na coś innego?

Odpowiedz