Refarming Katowice - Kosztowy

misiut
Posty: 2
Rejestracja: 28 czerwca 2020, o 15:49
Miejscowość: Katowice
Instalacja antenowa: Antena cyfrowa zbiorcza na dachu

Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: misiut » 29 czerwca 2020, o 19:46

Cześć,
mieszkam na nowym 4 letnim osiedlu w Katowicach, posiadamy antenę zbiorczą na dachu.
Od 3 lat odbierałem bez problemu wszystkie multipleksy, od refarmingu w czerwcu 2020r. włączyłem automatyczne strojenie i kanały działały przez chwilę dzień/dwa. Teraz mam "wyszukane" kanały (TVN,TVN 7, Puls etc.) ale nie ma sygnału.
Raz na kilka dni jak dam wyszukiwanie to działają, znikają najczęściej pod wieczór i już nie da się ich wyszukać.
Macie pomysł o co chodzi ?

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2442
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: JaroslawMroczkowski » 29 czerwca 2020, o 21:15

Możemy się domyślać: https://emitel.pl/refarming/
Mieszkam w bloku i automatyczne strojenie nie działa. Co mam zrobić?

Jeżeli przed zmianami sygnał telewizyjny był dostępny w telewizorze, proszę ponowić procedurę wyszukania programów. Jeżeli dostrojenie telewizora nie działa a wcześniej nie korzystałeś z sygnału z anteny do odbioru telewizji naziemnej, może to oznaczać, że taka instalacja jest niedostępna w budynku. Jeśli w budynku jest instalacja do zbiorowego odbioru naziemnej telewizji trzeba zgłosić się do administratora budynku z prośbą o udostępnienie wszystkich sygnałów telewizyjnych. Rolą administratora jest znalezienie firmy, która wykona ewentualną instalację anteny, sprawdzi czy wszystkie poziomy sygnałów są prawidłowe i czy całość instalacji telewizyjnych działa jak należy.
Zgodnie z tak zwanym Rozporządzeniem Budynkowym obowiązującym od lutego 2013 roku wszystkie nowe budynki wielorodzinne muszą być wyposażone w instalację antenową do odbioru telewizji naziemnej.

misiut
Posty: 2
Rejestracja: 28 czerwca 2020, o 15:49
Miejscowość: Katowice
Instalacja antenowa: Antena cyfrowa zbiorcza na dachu

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: misiut » 30 czerwca 2020, o 19:07

Jeżeli jest coś niejasnego, jak najbardziej doprecyzuję.

dvbtowiec
Posty: 890
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: dvbtowiec » 30 czerwca 2020, o 21:33

Ale tu nie ma czego doprecyzowywać. Trzeba interweniować u zarządcy budynku.
Przyczyny mogą być różne. Choćby zastosowanie wzmacniaczy kanałowych, lub filtrów.
W instalacjach zbiorczych takie rozwiązania się stosuje, wzmacnia się częstotliwości na których jest MUX, a wycina pozostałe.
Po zmianie częstotliwości to zarządca budynku musi zadbać o to, aby zmienić parametry instalacji odbiorczej i dopasować filtry, czy wzmacniacze kanałowe do nowej częstotliwości.

bobok
Posty: 17
Rejestracja: 16 maja 2013, o 06:52
Nadajnik - obiekt nadawczy: Mysłowice -Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: bobok » 2 lipca 2020, o 07:00

Dla czego tak się stało że multiplexy nadawane są z sąsiednich kanałów (40-41). Sytuacja taka doprowadziła do tego że w zbiorczych instalacjach antenowych (i nie tylko) które są wyposażone w wzmacniacze strojone kanałowo są bardzo duże problemy. W tej chwili bardzo trudno jest wyrównać poziomy sygnałów nie mówiąc już o doprowadzeniu sygnału do prawidłowych parametrów jakościowych, tym bardziej że moc nadawania jest bardzo różna.

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 260
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: Philips PUS8303 / Sharp HI3422E
Instalacja antenowa: Dipol-16/21-60 / Dipol-4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: Acid » 2 lipca 2020, o 10:54

Doprowadzili do tego pseudo magicy instalatorzy . To co wyprawia się na deweloperkach nawet szkoda komentować . Kto odbiera te instalacje ? Jak wejdzie T2 to dopiero zaczną się jazdy

bobok
Posty: 17
Rejestracja: 16 maja 2013, o 06:52
Nadajnik - obiekt nadawczy: Mysłowice -Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: bobok » 2 lipca 2020, o 12:35

Doprowadzili do tego pseudo magicy instalatorzy . To co wyprawia się na deweloperkach nawet szkoda komentować . Kto odbiera te instalacje ? Jak wejdzie T2 to dopiero zaczną się jazdy
Fakt że instalacje w budynkach deweloperskich pozostawiają wiele do życzenia. Ale są instalacje oparte na dobrych wzmacniaczach strojonych kanałowo i jako przykład dam choćby polskie telmorowskie WWK czy inne. Jak w takim wzmacniaczu wstroić dwa sąsiednie kanały? Zawsze uczono mnie że powinien być odstęp między kanałami i czym on jest większy to lepiej. Zresztą nie znam wzmacniacza który można ustawić na jeden kanał a wszystko co jest obok wyciąć. Przez refarming i takie rozwiązanie w instalacjach które działały bez problemowo zaczynają się problemy.

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 260
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: Philips PUS8303 / Sharp HI3422E
Instalacja antenowa: Dipol-16/21-60 / Dipol-4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: Acid » 2 lipca 2020, o 13:34

Pasma dla tv jest coraz mniej i nadawanie na sąsiednich kanałach jest nieuniknione. Można zapomnieć o starych wzmacniaczach strojnych potencjometrem natomiast strojone cyfrowo spokojnie sobie poradzą https://www.telmor.pl/Katalog-produktow ... z-kanalowy https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_kan ... R89067.htm

bobok
Posty: 17
Rejestracja: 16 maja 2013, o 06:52
Nadajnik - obiekt nadawczy: Mysłowice -Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: bobok » 2 lipca 2020, o 14:09

Niestety ani telmor WWK 951 jak i PROFILER Revolution 6700 zupełnie nie radzą sobie z taką sytuacją. Jak wstroi się kanał np. 40 to i tak jest wzmacniany kanał 41. Jak zaprogramujemy osobno kanał 40 i osobno 41 to jest jeszcze gorzej. Telmor intensywnie podobno pracuje nad wzmacniaczem który ma wyciąć wszystko co jest obok ale jest to podobno w fazie testów.

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 260
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: Philips PUS8303 / Sharp HI3422E
Instalacja antenowa: Dipol-16/21-60 / Dipol-4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: Acid » 2 lipca 2020, o 14:36

To musi być naprawdę ciężki przypadek . Nie wiem ile separacji ma WWK ale Johansson ma 35dB i trudno uwierzyć że sobie nie radzi. WWK 951 pracuje u mnie na sąsiednim osiedlu i nie ma problemów z odbiorem kanałów 40-41-42.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 602
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: DanielK » 2 lipca 2020, o 15:01

Zarządca budynku musi zlecić FACHOWEJ firmie nastrojenie, ewentualnie modyfikacje anten i będzie działać.
Mamy w Zielonej Górze takie instalacje gdzie także są kanał obok kanału (już od 10 lat) i nie ma z tym generalnie problemów. Tylko instalator musi mieć odpowiednie urządzenia pomiarowe - mierniki, oraz być rozgarnięty w tym temacie.
Mało tego są instalacje gdzie mamy 3 anteny kierunkowe UHF na kanały polskie i niemieckie; nie było lekko ale dało się to wszystko zestroić i ogarnąć.
W najgorszym przypadku można zastosować kanałowy przemiennik który z jednego kanału przeniesie mux na inny kanał, ale to już tanio nie jest.

bobok
Posty: 17
Rejestracja: 16 maja 2013, o 06:52
Nadajnik - obiekt nadawczy: Mysłowice -Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: bobok » 3 lipca 2020, o 18:39

W teorii nie jest to skomplikowane ale w praktyce już tak nie jest. Pewnie nie było by problemów gdyby nie jeden szczegół, MUX 2 nadawany jest z mocą 63 kW MUX 3 z mocą 100 kW. Poziom sygnału mierzony na wyjściu z anteny dla kanału 40 dla MUX 2 to ok. 60 dB a dla MUX 3 kanał 41 to 78 - 80 dB i to rodzi problem. Telmor nawet nie podaje a przynajmniej nie znalazłem jaką separację mają WWK. Rozmawiałem z serwisem i oni wiedzą o problemie i jak pisałem wcześniej podobno działają w tym temacie. Johansona ostatnio dostrajałem i też był problem mimo tak dobrej separacji. Oczywiście przemiennik byłby rozwiązaniem ale kto za to zapłaci :) . Ale pal sześć problemy lecz wydaje mi się że nie do końca ktoś przemyślał temat bo moim subiektywnym zdaniem takie rozwiązanie z góry skazane jest na kłopoty. Na dodatek mieszkam jeszcze w miejscu gdzie jest całkiem przyzwoity sygnał z nadajnika na Skrzycznem który też nie pomaga.

poxipol
Posty: 1868
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: poxipol » 3 lipca 2020, o 19:32

Przed wejściem na wzmacniacz budynkowy szerokopasmowy,montuje się filtry korekcyjne w celu wyrównania poziomów sygnału dla poszczególnych kanałów.
Przemiennik stosuje się gdy sygnał z nadajnika przenika bezpośrednio w instalację lub gdy jest możliwość odbioru różnych muksów na tym samym kanale.
Inna sprawa gdy instalacja jest wykonana na selektywnych wzmacniaczach kanałowych -jak w kablówce.

VAHANARA
Posty: 187
Rejestracja: 22 sierpnia 2019, o 11:01
Miejscowość: Warszawa

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: VAHANARA » 3 lipca 2020, o 23:00

W analogu w AZART / AIZ były pierwotnie praktycznie tylko przemienniki. Potem wymyślono sobie instalacje na wzmacniaczach bo jest relatywnie tanio. Póki mux-y były porozrzucane - problem był znikomy,

A przy mux-ach kanał w kanał też powinny być po prostu przemienniki, a nie wzmacniacze i rzeźba na filtrach itp.. I pewnie tym się przy T2 skończy, bo dopiero wtedy mogą zacząć się jazdy.

Awatar użytkownika
Acid
Posty: 260
Rejestracja: 11 lutego 2009, o 17:54
Odbiornik: Philips PUS8303 / Sharp HI3422E
Instalacja antenowa: Dipol-16/21-60 / Dipol-4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: Acid » 4 lipca 2020, o 07:54


bobok
Posty: 17
Rejestracja: 16 maja 2013, o 06:52
Nadajnik - obiekt nadawczy: Mysłowice -Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: bobok » 5 lipca 2020, o 10:43

Polski Telmor wypuścił coś takiego. Z opisu całkiem ciekawie to wygląda i cena też całkiem przyzwoita.
https://www.telmor.pl/Katalog-produktow ... ozakresowy

Awatar użytkownika
magnezz81
Posty: 86
Rejestracja: 20 lipca 2017, o 23:36
Miejscowość: Zabrze
Odbiornik: Sony KD-55XE9005 4K
Ferguson Ariva 252 Combo
Instalacja antenowa: Zabrze-Rokitnica 282+18 m npm
Emme Esse 1 VHF, 3 UHF
Johansson Profiler 6600A
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice, Ornontowice, Ostrava, Zilina

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: magnezz81 » 5 lipca 2020, o 23:25


bobok
Posty: 17
Rejestracja: 16 maja 2013, o 06:52
Nadajnik - obiekt nadawczy: Mysłowice -Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: bobok » 6 lipca 2020, o 06:26

Przyjrzyj się zdjęciom i poczytaj karty katalogowe. To są różne wzmacniacze.

dvbtowiec
Posty: 890
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: dvbtowiec » 6 lipca 2020, o 09:46

6710 to wersja uproszczona, mniej wejść.

xiondzu
Posty: 7
Rejestracja: 25 lutego 2020, o 21:38
Miejscowość: Górki Wielkie
Odbiornik: DR.HD1000 Combo/OpenBOX SF110
Instalacja antenowa: Instalacje zbiorcze wg wytycznych MTBiGM
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Refarming Katowice - Kosztowy

Post autor: xiondzu » 7 lipca 2020, o 22:36

6700 ma wbudowany przemiennik częstotliwości i możliwość ustawienia większej ilości filtrów, w obu przypadkach brakuje możliwości ustawienia napięcia przedwzmacniaczy 5V, tylko 12 i 24V.
Buduję już któryś rok w instalacje zbiorcze i jedyne czego nie rozumiem to sieczka w sygnale jaką uzyskuję na wyjściu, niby filtry działają ale szum dookoła jest tak duży, że na wyjściach multiswitchy parametry C/N i MER lecą na łep na szyję w porównaniu do tego co przychodzi z anteny, dopiero po podłączeniu sygnału pod test -30dB wszystko działa jak należy i szumów w instalacji brak. Warto dodać że w konfiguracji Johansson PROFILER można wybrać typ filtrów: best Mer, optimal, sharp. po ostatnich zmianach na części budynków tylko sharp rozwiązywał problem skakania MER'ów po dodaniu kanału 42.

Odpowiedz