Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
some83
Posty: 206
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: some83 »

dvbtowiec pisze: 13 września 2020, o 12:48 Jeszcze nie widziałem tunera mającego HEVC i nie posiadającego T2.
Ale może mnie życie zaskoczy.
Moim zdaniem jeśli odbiornik odebrał PN w HEVC, musi odebrać MU5-testowy, o ile jest w zasięgu.
Uwaga zaskoczenie:
Mam w domu Telewizor 4k UHD HEVC dvbS2 + dvbT1
i Nasa UHD na nim chodzi, Polsat News Chodził w dopóki nadawali w dvbT1, a potem przestał i nie można było odebrać ani Polsat News ani Polsat Film.

Ale z chęcią się z nim rozstanę, ale nie spieszę się, chciałbym wymienić na 8k z VVC oraz mpeg5 na pokładzie, satką i dvbT2.
Jedna osoba się bardzo do jego pilota przywiązała, i ciężko będzie wytłumaczyć.
Przełączenie na dvbT2 będzie bardzo pomocne w tym względzie dla mnie.
Ten telewizor ma bardzo słabe kolory, jest bez HDRu.


Tutaj bym uważał, że to przede wszystkim TVP powinna testować, a nie zwlekać z uruchomianiem dodatkowych kanałów dopóki nie przełączą wszystkiego na dvbT2.
Niech TVN 7 HD sobie testuje w HEVC jak chce.
Oczywiście nie ma co bronić firmom prywatnym jeśli TVP uparcie nie chce testować nic.
(W sensie nic w wielu lokalizacjach i po tych 3 miesiącach)

Tutaj jeszcze przypomnę, to co wyczytałem na forum satkurier'a, że:
Emil.1603 pisze: 1 września 2020, o 12:15 A jeszcze z innej strony, TVP Seriale od samego początku jest gotowe do nadawania w HD, ale przez 10 lat nikt o dziwo nie chce tej wersji mieć u siebie.
https://forum.satkurier.pl/topic/3736-t ... nt-1573872
Przypomnę, że TVP Seriale jest obecny w mux4 jako szyfrowany obok niekodowanego Polsat News SD.
W Tym miejscu chciałbym tylko zaapelować, że jeśli to prawda, to wersję HD powinni dać do muxu Testowego TVP dvbT2 HEVC i to właśnie w wersji HD.
Polsat Film dali w HD do testów FTA, a Tele5 jest kodowany na mux4, mimo, że na orbicie jest FTA.
Więc myślę, że płatna platforma Polsatu Naziemnego nie będzie stała okoniem by w ramach testów dać TVP Seriale HD HEVC, mimo, że kodowana i płatna jest u nich wersja SD.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Przestał, bo nadajniki wyłączyli :)
Marka i model telewizora? Siec powie prawde czy ma T1 czy T2.

some83
Posty: 206
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: some83 »

Na drugim telewizorze działał.
Ja wcale nie będę się upierał, że żadnego updateu na niego nigdy nie było.
Ale updateów nie instalowałem.
A teraz bym musiał to zrobić z pendrive, a potem chyba od nowa listę na satce sortować.
Ale nie będę się zabierał za to by poświęcać czas na sortowanie bez gwarancji, że nowy kodek się znajdzie.
A ponieważ update, nie poprawi kolorów, ani nie da HDR, jak przestanie działać na nic dvbT1 to się ucieszę.

Ja tą informację wiedziałem już wcześniej, więc nie było to dla mnie zaskoczeniem.


Co niektórzy mówili, że biedni polonusi, nie poradzą sobie z zamówieniem odbiornika przez Telegazetę, więc wydaje mi się, że niektóre medialne analfabeciontka mogą sobie w takiej sytuacji z penDrivem, także nie poradzić.
Mnie tam w tym przypadku nie zależy, może kolejny właściciel w tym 2022roku sobie poradzi.


Swoją drogą, mnie to trochę zadziwia, nie ma miejsca na kolejny mux, a zawsze znajdzie się częstotliwość na emisję testową.
Oczywiście to kwestia do KRRiTV, a nie Emitela.
Choć swoją drogą, pamiętam jak chyba Prezes lub technik pewnej kablówki powiedział, że nie emitowali naziemnie, tam nawet chyba 4k UHD chcieli, ale nie było innych stacji Telewizyjnych chętnych do tego.
Wydawać by się mogło by mieli dzięki temu chyba większą oglądalność.
Mnie to trochę zdziwiło, bo wydaje mi się, że jak nie ma innych stacji, to jeśli tylko częstotliwość wolna to dalej można nadawać.
Nawet można nadawać z mniejszą mocą, a jak jest mniej bitów w muxie, to i tak dalej to się niesie, i łatwiejszy odbiór, lub nadawanie. (Zależy jak spojrzeć.)
Tutaj z chęcią bym usłyszał odpowiedź jakiegoś technika.
Czemu przedstawiciel stacji mógł twierdzić, że w pojedynkę, to nie opłacało im się startować?
Mnie się to w głowie słabo mieści.

Addycja do Telewizora:
Pamiętam, że kiedyś na tym Tv można było zainstalować apkę do hybrydowej TV.
Ale nie zainstalowałem.
A teraz już nie można tego zrobić.
A przynajmniej nie z normalnego menu.
Mógłbym spróbować to zainstalować.
Ale nie wiem, czy bym musiał zmienić region Telewizora na: Rosję, Portugalię czy inną Syrię.
Albo instalować apki z pendrive.

Addycja:
Mam pytanie, czy z tych testów coś wynika? :?: :?: :?: :?: :?:
mam na myśli publicznie dostępny wynik tych testów :?: ?
Czy np, dzięki zamieszczeniu linka do TVP hybrydowej w dvbT2 można było policzyć liczbę odbiorników? :?:
Czy są jakieś dane dzięki temu dostępne? :?:
(Nawet nie wiem, czy zamieszczony został tam link do TVP hybrydowej)

Czy po prostu, te dane nawet jeśli są zbierane to są utajone, a być może nawet tak utajone, że nawet być może to, że są zbierane, jest utajony. A może nawet nie jest nic zbierane.
A wynik, każdy użytkownik ma dla Siebie samego.
Bo jak rozumiem, nawet jeśli ktoś nie ma HEVC na pokładzie, a ma hybrydówkę i dvbT2, to coś tam będzie mógł zobaczyć, ale raczej przez internet.
A i żeby było jasne, ja nie wypowiadam się, że takie dane konieczne powinny być zbierane i upubliczniane.

Alonz
Posty: 12
Rejestracja: 25 września 2020, o 18:41
Miejscowość: Trzebinia
Odbiornik: Samsung UE43M5602
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Alonz »

Witam wszystkich.

Wczoraj sprawdziłem odbiór testowych kanałów T2, i niestety u mnie występują dziwne problemy.
Siła sygnału 92%
Jakość sygnału 100%
Odbiornik Samsung UE43M5602
Miejsce odbioru Trzebinia, okolice Elektrowni Siersza

TVP Polonia wygląda u mnie w ten sposób:
https://photos.app.goo.gl/UpaD2dLNaNbMjSxy8

Natomiast Czeskie Prima Zoom T2 przy wiele słabszym sygnale:
https://photos.app.goo.gl/pvizmpfyEzALNXHL9

Proszę o informację, czy to problem z moim odbiornikiem?
Bardzo nie uśmiecha mi się zakup dekodera i korzystanie z dwóch pilotów, a telewizora nie będę zmieniał bo ten był kupiony niecałe 2,5 roku temu...

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

To kwestia anteny. Siła i jakość nie oznaczają jeszcze pełni sukcesu. Masz najwyraźniej dużo błędów w sygnale.
Lekko skoryguj położenie anteny, najlepiej z jakimś miernikiem w ręku, aby ustawić jak najmniejszą liczbę błędów BER.

W Trzebini powinieneś mieć bardzo silny sygnał z nadajnika z Katowic.
Ten sygnał dolatuje do Krakowa także na stabilnym odbiorze.

Chyba nie korzystasz z tej samej anteny na Czechy, co na nasze naziemne w paśmie UHF? Bo to jednak nieco inne kierunki u Ciebie.

Alonz
Posty: 12
Rejestracja: 25 września 2020, o 18:41
Miejscowość: Trzebinia
Odbiornik: Samsung UE43M5602
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Alonz »

Mam jedną antenę ustawioną właśnie na Katowice, też mnie zastanawia jak to możliwe że mam tyle czeskich kanałów działających bardzo dobrze tak jak te zwykłe polskie T1. Antena była ustawiona przez fachowca który się w tym specjalizuje i wydaje mi się że było to zrobione dobrze bo nie było nigdy żadnych problemów a sygnał z niej idzie do 3 odbiorników.

Odnośnie błędów to patrzę teraz na informację w tv właśnie na TVP Polonia i pokazuje 0 BER

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Używasz wzmacniacza?
Masz możliwość regulacji wzmocnienia?
Może masz przesterowany sygnał.

Alonz
Posty: 12
Rejestracja: 25 września 2020, o 18:41
Miejscowość: Trzebinia
Odbiornik: Samsung UE43M5602
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Alonz »

Nie mamy wzmacniacza w tej instalacji.
Antena umieszczona jest nas dachu bloku 3 piętrowego.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Jaka to antena?

Alonz
Posty: 12
Rejestracja: 25 września 2020, o 18:41
Miejscowość: Trzebinia
Odbiornik: Samsung UE43M5602
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Alonz »

Niestety nie wiem jaki to model. Wiem jedynie że nie ma ona tej drugiej polaryzacji (chyba pionowej?) tylko tą standardową, mimo to mux8 działa...

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

A antena jest kierunkowa, czy siatkowa?

Alonz
Posty: 12
Rejestracja: 25 września 2020, o 18:41
Miejscowość: Trzebinia
Odbiornik: Samsung UE43M5602
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Alonz »

Antena kerunkowa

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

To nie wiem co Ci doradzić. Z Twojego opisu wynika że to powinno działać.
Pożycz od kogoś dekoder i porównaj.
Ktoś tu już pisał o podobnym przypadku i wystarczyło lekko skorygować położenie anteny.

some83
Posty: 206
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: some83 »

Można wziąć czasem większą kierunkową.
Ale jeśli te kierunki są dwa, a ja tego nie wiem, to 1 antena nie da rady.
I miałbym wrażenie, że zabawa by to to zadziałało wydaje mi się droższa niż odbiór z paru bliskich pozycjami satelit na raz.

Dodatkowo powiem, że im antena wyżej, tym mniej zakłóceń i podobno to daje lepsze efekty niż większa antena.
Najlepiej właśnie mieć antenę tak jak Ty na dachu.

:arrow: No i tutaj punk dodatkowy:
Transmisja z Czech będzie pewnie z wierzy nadawczej na górze, albo wyżynie.
A ponieważ ta antena będzie zamontowana wyżej niż ta Polska, to dlatego, w pewnym promieniu od niej, to ona da sygnał lepszy i łatwiejszy do odebrania.

Ale myślę, że odpowiedź się kryje w różnicy mocy:
Mux1 = 50kW
Mux2 = 63kW
Mux3 = 100kW
Mux4 = 10kW (Pozwolenie na 28kW)
Mux8 = 20kW
TVS HD = 0,78kW
dvbT2 = 30kW (Czyli mniej niż Mux1,2,3 mimo bardziej wymagającej technologii: dvbT2. choć może dla tej modulacji nie jest bardziej wymagająca a mnie,)
Mux3 Krakowski z Katowic = 5kW

No i mam wątpliwości, że wszystko odbierasz:
Mux4 odbierasz: Polsat News SD?
dvbT TVS HD odbierasz?
Mux3 Krakowski z Katowic (TVP3 Katowice?)


Jak Ci specjalista dobrał antenę i ustawił precyzyjnie na moce od mux1 na długo przed dvbT2 to wcale nie ma gwarancji, że gdybyś go teraz zatrudnił, nie wybrałby jednak dla Cię silniejszej anteny, no i ustawiałby ją pod najsłabszą antenę nadawczą - dvbT2.
Lub może dodałby filtr przeciwko zakłóceniom od LTE
Jeśli chodzi o słabą moc mux8 to ona jest właśnie dość silna jak na VHF

:arrow: Punkt kolejny, dla Ciebie najbardziej optymistyczny:
emisje testową po 3miesiącach mogą na kilkanaście miesięcy wyłączyć.
Jednak jak dvbT2 będzie nadawać oficjalnie, to najprawdopodobniej z mocami dużo większymi bardziej przypominającymi te z oficjalnych emisji dvbT1 niż te z testowych dvbT2
Co oznacza, że nie będzie Tobie niezbędna wymiana Telewizora.

Alonz
Posty: 12
Rejestracja: 25 września 2020, o 18:41
Miejscowość: Trzebinia
Odbiornik: Samsung UE43M5602
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Alonz »

Mux4 odbierasz: Polsat News SD?
tak, tutaj siła 92% ale jakość sygnału skacze 60-100% pokazując 0-3 BER. Obraz stabilny nie zniekształca się

dvbT TVS HD odbierasz?
tak, 74% siła i 100% jakość, 0 BER

Mux3 Krakowski z Katowic (TVP3 Katowice?)
Tak, 95% siła, 100% jakość, 0 BER

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Pisałeś już że jakość i moc odbiornik wskazuje dobrą na K27 i bez błędów BER, zatem moc nadajnika nie ma tu nic do rzeczy. Jesteś w zasięgu nadajnika.
Antenę prawdopodobnie masz w porządku, tak się wydaje z Twoich opisów.
Sprawdź na innym dekoderze w miarę możliwości.
Jeśli się zachowa tak samo, trzeba będzie spróbować skorygować jej położenie. Możliwe że sygnał z Czech zakłóca lekko K27, bo Czechy nadają na K26 i K28, zatem to sąsiadujące kanały.

Niedawno w Krzeszowicach wykonałem montaż z kierunkiem na Katowice i wszystko działa poprawnie, także MUX TVS dolatuje i MUX3 z K34 z kanałem TVP3 Kraków, mimo iż to dużo dalej od Twojego położenia, z tym że klient nie łapie Czech.

@some83 Emisja testowa nie zostanie wyłączona. Jej pierwszy etap został zaplanowany na 3 miesiące, co oznacza że po 3 miesiącach mogą być testy kontynuowane ale z innym zestawem kanałów i np. z nieco innymi parametrami nadawania (inna modulacja choćby).

some83
Posty: 206
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: some83 »

dvbtowiec pisze: 28 września 2020, o 07:50 @some83 Emisja testowa nie zostanie wyłączona. Jej pierwszy etap został zaplanowany na 3 miesiące, co oznacza że po 3 miesiącach mogą być testy kontynuowane ale z innym zestawem kanałów i np. z nieco innymi parametrami nadawania (inna modulacja choćby).
Jeśli nie zostanie wyłączona to miałem rację, że możemy z emisją w HEVC startować już jutro.
Ale po drugie zadam jakieś pytanie, czy są na to jakieś gwarancje? :?:
Bo ja rozumiem, że nie musi być wyłączona, ale nie jest pewne, to, że nie będzie wyłączona.
Gwarancji brak.

dvbtowiec
Posty: 1237
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: dvbtowiec »

Pierwszy etap zaplanowany jest wstępnie na 3 miesiące.
https://emitel.pl/aktualnosci/telewizja ... ie-dvb-t2/

Skoro to pierwszy etap, tzn. że będą kolejne, czyż nie?

some83
Posty: 206
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: some83 »

dvbtowiec pisze: 28 września 2020, o 14:49
Pierwszy etap zaplanowany jest wstępnie na 3 miesiące.
https://emitel.pl/aktualnosci/telewizja ... ie-dvb-t2/
Skoro to pierwszy etap, tzn. że będą kolejne, czyż nie?
No, faktycznie, może to znaczyć, że będzie cały jeden kolejny etap.
Choć nigdy nie wiadomo, bo pierwszy etap może być zarazem jedynym ostatecznym i ostatnim.

Ale jak kojarzę, etapy dzielą się w dvbT raczej geograficznie dużo bardziej niż czasowo.

A drugi etap w czasie, może oznaczać okres testowy, np na tydzień, czy 3 miesiące przed oficjalnym uruchomieniem dvbT2.
Więc takie wypowiedzi niczego nie gwarantują, ale nadzieję można mieć.
No i taką nadzieję chcieliby mieć przede wszystkim:
widzowie (ja), Emitel, potem TVP.
Najbardziej ostrożni i zachowawczy będą Ci, co będą podejmować decyzję o finansowaniu tych testów.
(Tutaj tylko powiem, że to ja zazwyczaj jestem odbierany, jako zbytny optymista jeśli chodzi o VVC lub inne podobne rzeczy)
Żeby nie było, pesymistą nie jestem.

Alonz
Posty: 12
Rejestracja: 25 września 2020, o 18:41
Miejscowość: Trzebinia
Odbiornik: Samsung UE43M5602
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice Kosztowy

Re: Testowe emisje DVB-T2 / HEVC

Post autor: Alonz »

Dziękuję wszystkim za pomoc,
wykonałem na swoim odbiorniku test odtwarzając nagranie z tej strony: https://dvbt2.pl/index.php/sprawdz-odbiornik
odtworzyło się bez problemów więc stwierdzam że faktycznie problem leży gdzieś w instalacji antenowej, i to mnie bardzo cieszy :-)

Odpowiedz