Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.1 od 1.1.2021

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
dvbtowiec
Posty: 779
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 31 marca 2020, o 10:23

Zgadza się ;) Odkryłem to już jakiś czas temu. Mój TV też w okolicach 90% uzyskał.
A tak z ciekawości to wynik ze sprzętu producenta przy okazji którego rozmawiamy o HbbTV? :)
Ciekawi mnie o tyle, na ile test jest wiarygodny.

Awatar użytkownika
igorlan
Posty: 761
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE55RU7092
Instalacja antenowa: Siatka+LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3,4
ATV27 mod+LNA188 (CZ) Lysá hora MUX2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: igorlan » 31 marca 2020, o 10:40

Tak, model pod avatarem

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 221
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: sirdaniel » 31 marca 2020, o 10:53

dvbtowiec pisze:
31 marca 2020, o 08:56
@igorlan
Jakoś średnio widzę racjonalny powód posiadania dwóch linii produkcyjnych z różnymi wersjami HbbTV. Może się mylę, ale biznes, to biznes, nim zawsze rządzą pieniądze. Wyższa wersja HbbTV, to zapewne większe koszty za prawa licencyjne.
Gadacie o jakiejś pietruszce i marchewce.
Nie znalazłem na stronie nic o licencjonowaniu HBBTV. Ta technologia to podzestaw HTML5, więc nikomu nie trzeba płacic za implementacje rozwiązań? Sprawdziłem i konsorcjum udostępnia opensourceowe narzędzia do testów kompatybilności. Jedyne co zauwazyłem to można wylicencjonować gotowy test suite do wdrożenia w zakładzie produkcyjnym do testowania. Inaczej walidacja jest przechodzona w jakichś centach HBBTV. Druga rzecz jaka prawdopodobnie jest pod jakąś licencją to logo HBBTV, ale nie uważam żeby wyzszy numerek HBBTV cos więcej kosztował oprócz konieczności walidacji implementacji producenta.
Dwie linie produkcyjne, proszę. Uzytkownicy wskazują, że wystarczy zmienić kraj w ustawieniach tv np na niemcy i zaczyna coś działać, np dvbt2 albo coś jeszcze hbbtv. Pytanie czy taka firma dmucha na zimne po nie przetestowała wszechstronnie implementacji na dany kraj, czy po prostu zalicza PL do krajów 3go świata. Na pewno dużą rolę gra koszt programistów. Stacje nadawcze też mogą ciągle zmieniac w streamie, więc wsparcie na dany kraj oznacza badanie rynku i ciągłe poprawki. To kosztuje. No ale to żadna wymówka bo każdy procucent powinien być w jakimś stopniu wyczulony na potrzeby danego rynku.

dvbtowiec
Posty: 779
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 31 marca 2020, o 11:36

Czyli jakby nie patrzeć koszty ;)

Jeszcze słowo komentarza do telewizorów sprzedawanych w 2020. To prawda że one musiały być technicznie wdrożone w roku 2019, ale w roku 2019 wiadomo było o rozporządzeniu które weszło w życie z końcem 2019 roku, zawierające wersję HbbTV jako 2.0.2

Planując zatem wdrożenie telewizora na rok modelowy 2020, producent musiał to brać pod uwagę.
Co prawda ostatecznie zmieniono to i przedłużono wejście w życie zapisów o HbbTV do jesieni tego roku, ustalając ostatecznie wersję 2.0.1, jednak nadal pozostaje pytanie jak producenci zamierzają sprzedawać od jesieni 2020 telewizory z roku modelowego 2020 zawierające wersje niższe niż 2.0.1, czy nawet 1.0 ?

Wiadomo że tewizory z danego roku modelowego w sprzedaży są ok 2 lata. Jak to sobie producenci wyobrażają? ;)
Opatrzą takie modele logo "niezgodny z rozporządzeniem"? ;)

Awatar użytkownika
igorlan
Posty: 761
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE55RU7092
Instalacja antenowa: Siatka+LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3,4
ATV27 mod+LNA188 (CZ) Lysá hora MUX2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: igorlan » 31 marca 2020, o 11:48

sirdaniel pisze:
31 marca 2020, o 10:53
Gadacie o jakiejś pietruszce i marchewce.
Nie znalazłem na stronie nic o licencjonowaniu HBBTV. Ta technologia to podzestaw HTML5, więc nikomu nie trzeba płacic za implementacje rozwiązań? Sprawdziłem i konsorcjum udostępnia opensourceowe narzędzia do testów kompatybilności. Jedyne co zauwazyłem to można wylicencjonować gotowy test suite do wdrożenia w zakładzie produkcyjnym do testowania. Inaczej walidacja jest przechodzona w jakichś centach HBBTV. Druga rzecz jaka prawdopodobnie jest pod jakąś licencją to logo HBBTV, ale nie uważam żeby wyzszy numerek HBBTV cos więcej kosztował oprócz konieczności walidacji implementacji producenta.
Dwie linie produkcyjne, proszę. Uzytkownicy wskazują, że wystarczy zmienić kraj w ustawieniach tv np na niemcy i zaczyna coś działać, np dvbt2 albo coś jeszcze hbbtv. Pytanie czy taka firma dmucha na zimne po nie przetestowała wszechstronnie implementacji na dany kraj, czy po prostu zalicza PL do krajów 3go świata. Na pewno dużą rolę gra koszt programistów. Stacje nadawcze też mogą ciągle zmieniac w streamie, więc wsparcie na dany kraj oznacza badanie rynku i ciągłe poprawki. To kosztuje. No ale to żadna wymówka bo każdy procucent powinien być w jakimś stopniu wyczulony na potrzeby danego rynku.
W zasadzie się zgadzam i jak widzisz jestem daleki od teorii spiskowych.

Polska nie wydaje się być jedynym "pokrzywdzonym" bo specyfikacje telewizorów Samsunga dokładnie wskazują, kto należy do której grupy

Np. dla mojego modelu 55" RU7092 Smart 4K UHD TV.
HbbTV 2.0.1(IT,GB,DE)/
HbbTV 1.5(CZ,SK,AT,FR,ES,FI,EE,GR,SI,HR)/
HbbTV 1.0(PL,HU,CH,BE,NL,LU,PT,DK)/
MHEG 5(GB,IE)

Oczywiście lista się zmienia w zależności od daty produkcji i modelu, a świadczy to o tym, że Samsung na bieżąco weryfikuje wymagania w danym kraju/regionie
Ostatnio zmieniony 31 marca 2020, o 20:33 przez igorlan, łącznie zmieniany 1 raz.

Maniek99
Posty: 573
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Odbiornik: WIWA HD95MC

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Maniek99 » 31 marca 2020, o 18:44

Czy Emitel w najbliższej przyszłości planuje wypuścić jakiś kanał testowy sprawdzający jakieś specyficzne dla HBBTV 2.0.2 funkcje?

Taki kanał nie wymagałby specjalnej promocji, bo każda w miarę rzetelna recenzja telewizora miała by o nim wzmiankę.
Wywarło by to spory nacisk na producentów, żeby zaktualizowali nawet tegoroczne modele.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1828
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 31 marca 2020, o 19:10

@Paweł Tutka obiecywał, że udostępni narzędzie do sprawdzania wersji HbbTV zainstalowanej w telewizorze, lecz na obietnicach się skończyło.
Od września 2020 wszystkie sprzedawane telewizory będą musiały mieć prawdopodobnie wersję 2.0.1, lecz uważam to za błąd że pod naporem Samsunga ugięto się i cofnięto się z wersją, zamiast pozostać przy 2.0.2

Kiedy ostateczne rozstrzygnięcie od kiedy i jaka wersja HbbTV?

Od 14 kwietnia oficjalnie w Polsce pojawią się telewizory Xioami, ciekawie jaką wersję HbbTV będą mieć zainstalowaną.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1828
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 1 kwietnia 2020, o 14:46

Zadałem do Xiaomi i takie tytanie, czy ich nowe telewizory obsługują dzwięk w E-AC-3 i AC-4 oraz jaką posiadają zimplementowaną wersję HbbTV i już chwilę czekam na odpowiedź, pewnie szukają :D

dvbtowiec
Posty: 779
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 1 kwietnia 2020, o 15:45

Wiesz, to może być tak jak z tymi lekcjami w eszkole, czyli nauczycielki nie przygotowane do lekcji i popełniające gafy ;)
Zobaczymy czy Xiaomi jest przygotowane na trudne pytania.
W tej cenie jednak wątpię.
Chciałbym zobaczyć na żywo obraz z tych ekranów, bo jeśli to będzie tak jak na ich smartfonach, to raczej bym nie kupił.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 221
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: sirdaniel » 1 kwietnia 2020, o 16:41

To "nieprzygotowanie" to w ogóle jaja. Czy wyobrażacie sobie nauczycielkę angielskiego, która musi się przygotowywać do lekcji? :D Albo nauczycielka matematyki musi sobie matme przypominac. Ale to już nieważne.

Polecam zobaczyć test Xiaomi TV przed wyrokowaniem. Dodatkowo porównać trzeba z innymi. W związku z sugerowaną ceną, będzie to pewnie multimedialny domowy gadżet.

dvbtowiec
Posty: 779
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: dvbtowiec » 1 kwietnia 2020, o 17:36

Przeczytałem i niestety recenzje mnie nie zachęciły ;)
Telewizor budżetowy, a więc budżetowe, kompromisowe rozwiązania. Na pewno wart uwagi dla osób które z różnych powodów nie mogą lub nie chcą mieć czegoś z wyższej półki cenowej.

Ale to nie dział na krytykę. Faktycznie nigdzie się nie można doszukać informacji o AC4 i HbbTV.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1828
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 1 kwietnia 2020, o 18:53

Chyba jednak trudne pytania zadałem Xiaomi Polska dotyczące E-AC-3, AC-4, HbbTV w ich nowych telewizorach, bo odpisali mi tak:
Przesłaliśmy zapytanie do odpowiedniego działu. Wrócimy gdy dowiemy się więcej.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 221
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: sirdaniel » 2 kwietnia 2020, o 08:48

Nie wiem czy wy zwracacie na takie rzeczy uwagę ale odświeżanie monitora 60Hz wskazuje na to że rynkiem technologicznym telewizora jest świat NTSC. W świecie PAL mamy 50Hz. Może się czepiam, bo to jest tak samo jak w laptopach i komórkach. Inni producenci nie zawsze na stronie ten parametr podają. A są i tacy producenci co rożne matryce do tego samego modelu wsadzają :) http://www.tvtest.pl/samsung-55ru8002-j ... e-matryce/

maker3
Posty: 49
Rejestracja: 29 kwietnia 2010, o 12:23

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: maker3 » 2 kwietnia 2020, o 14:27

Krosnoludek pisze:
31 marca 2020, o 19:10
Od 14 kwietnia oficjalnie w Polsce pojawią się telewizory Xioami, ciekawie jaką wersję HbbTV będą mieć zainstalowaną.
Nie miałem nigdy Android TV.
To nie powinno być uzależnione od wersji Androida i każdy TV z Androidem 9 Pie tak samo to obsługuje czy każdy producent po swojemu implementuje hbbTV?

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1828
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 2 kwietnia 2020, o 14:39

Najpierw czy w ogóle Xiaomi na HbbTV a jeśli tak, to jaką wersję, narazie czekam od nich na odpowiedź.
Nie wiadomo też co z E-AC-3 oraz AC-4.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 221
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: sirdaniel » 2 kwietnia 2020, o 17:18

Z tego co wiem, Android TV sam w sobie nie ma dekodera AC-4 (może mieć EAC3 czasem). Więc nie wiem jak to inżynierzy XIAOMI rozwiążą, albo dodadzą własny dekoder albo nie dodadzą.
Wspomniany przeze mnie Exoplayer obsługuje streamy AC-4

cefaloid
Posty: 15
Rejestracja: 16 stycznia 2015, o 15:12
Odbiornik: -
Instalacja antenowa: -
Nadajnik - obiekt nadawczy: -

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: cefaloid » 14 kwietnia 2020, o 22:07

sirdaniel pisze:
2 kwietnia 2020, o 08:48
(...) odświeżanie monitora 60Hz wskazuje na to że rynkiem technologicznym telewizora jest świat NTSC. W świecie PAL mamy 50Hz. Może się czepiam(...)
Może i ja się czepiam ale te światy już dawno wymarły.

Awatar użytkownika
igorlan
Posty: 761
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE55RU7092
Instalacja antenowa: Siatka+LNA188 (SK) Námestovo MUX1,2,3,4
ATV27 mod+LNA188 (CZ) Lysá hora MUX2
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica, Námestovo, Lysá hora

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: igorlan » 15 kwietnia 2020, o 08:39

Co nie zmienia faktu że w Europie jest 50Hz a USA 60Hz



Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1828
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Krosnoludek » 30 kwietnia 2020, o 12:52

Zapadła już ostateczna decyzja jaka wersja HbbTV będzie obowiązująca i od kiedy?

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2157
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Nowe wymagania techniczne dla odbiornika NTC w Polsce (DVB-T2/HEVC/AC-4) od 1.12.2019, a HbbTV 2.0.2 od 1.09.2020

Post autor: Puma » 3 maja 2020, o 11:46

Dobrze rozumuje że telewizory z produkcji tegorocznej muszą odbierać DVB-T2?

Wiecie jak w LG z tym jest? Matki telewizor już jest dosyć wiekowy i w każdej chwili może odmówić posłuszeństwa a nie chciałbym się naciąć że za dwa lata przestanie odbierać sygnał.

Ps. Mój ma 6-lat to może jeszcze pociągnie.

Odpowiedz