Opóźniona Cyfrówka ??

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
TomW
Posty: 904
Rejestracja: 27 grudnia 2011, o 21:44
Odbiornik: Samsung UE32F5000
Instalacja antenowa: Siatkowa, pokojowa DAVBOL W1 (parter)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: TomW » 14 sierpnia 2012, o 20:05

Bartt pisze: Natomiast już w tej chwili osoby będące w zasięgu analogów z Jemiołowa (i analogowej TVP1 z Wichowa) powinny być informowane o zakończeniu emisji w listopadzie tego roku.
To będzie "test" dla nas wszystkich :lol: . Dowiemy się jak ludziska sobie poradzą. Bycie "królikami doświadczalnymi" cyfryzacji (a właściwie wyłączenia analogu) na szczęście nie potrwa długo. Sam jestem tego ciekaw u siebie, ale mam jeszcze czas.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1138
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Max van Org » 14 sierpnia 2012, o 21:01

Od lat czytamy o wyłączeniu telewizji analogowej i wprowadzeniu DVB-T. Jak można było o tym nie słyszeć? Early adopterzy są przygotowani a reszta z niechęcią podchodzi do nowych technologii.

Jak zrozumią o co chodzi, to raptem zaczną wychwalać telewizję cyfrową. Dla early adopterów jest to technologia średniowieczna, oni już mają następną zabawkę, o której normalny Kowalski jeszcze nic nie słyszał. Podobinie jak z komputerami ile razy słyszę pytanie czy z komputerem za 600 zł można wszystko zrobić a po kupnie wychwalanie, że kupili najnowszą technologię. Każdy logicznie myślący człowiek wie, że kupili badziewie, ale kogo stać na komputer za 10.000 USD albo więcej?

Już nie wytrzymuję jak ktoś mi tłumaczy, że teraz można odbierać za pomocą telewizji naziemnej x-programów i właśnie kupił sobie dekoder do odbioru. Dlaczego teraz a nie jak jeszcze nie nadawali i skanowaliśmy pasmo, czy może się już coś pojawi na tym ekranie? Wtedy można było się chwalić, jak przyłapaliśmy Emitel na testach. Po oficjalnym ogłoszeniu startu pytam ich, co w tym nowego? Co chcą mi z tym opóźnionym newsem przekazać?

Szkoda martwić się o ludzi, którzy nie chcą. Trzeba po prostu wyłączyć analog i rzesza zacofanych ludzi ruszy do supersamu po set-top-boksy. A jak je obsłużyć będą opowiadały kasierki w biedronce i lidlu.

Nadawcy blokują naziemną TV cyfrową w Polsce
http://satkurier.pl/news/10439/nadawcy- ... olsce.html

Zamiast tv cyfrowej będzie rozrywkowa TV Puls?
http://wyborcza.pl/1,75248,4259730.html

Wiadomości o cyfryzacji było tak dużo, tylko się rozejrzeć w sieci, obejrzeć spoty i spytać się specjalistę albo zadzwonić na infolinię. Nadawcy nie chcą nadawać równolegle. Szczególnie nie TV Puls, przeczytajcie Wyborczą.

Czy wdrożenie telewizji cyfrowej się nie opóźni?
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,115 ... ozni_.html

Bartosz Czach

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Bartosz Czach » 14 sierpnia 2012, o 21:20

Coś czuję, że w listopadze będzie całkiem spora afera. Z dnia na dzień miliony osób zostaną pozbawione telewizji. Wydaje mi się, że nadajniki analogowe zostaną włączone szybciej niż je wyłączą. Ten scenariusz jest całkiem prawdopodobny, jeśli w porę ludzie nie będą ostrzeżeni odpowiednio.

Awatar użytkownika
TomW
Posty: 904
Rejestracja: 27 grudnia 2011, o 21:44
Odbiornik: Samsung UE32F5000
Instalacja antenowa: Siatkowa, pokojowa DAVBOL W1 (parter)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: TomW » 14 sierpnia 2012, o 21:43

Max van Org pisze:Trzeba po prostu wyłączyć analog i rzesza zacofanych ludzi ruszy do supersamu po set-top-boksy. A jak je obsłużyć będą opowiadały kasierki w biedronce i lidlu.
Całkiem możliwy scenariusz. :D

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3097
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: qwerty » 14 sierpnia 2012, o 21:45

Moim zdaniem UKE/KRRiT nie powinna ulec jęczeniu ludzi i nie włączać ponownie analoga. Nawet za 20 lat ludzie by narzekali, że stracili odbiór. To ma być jak depilacja - szybko i po sprawie.

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: nkp123 » 14 sierpnia 2012, o 22:07

Zgadzam sie calkowicie z wypowiedzia kolegi qwerty.

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Maximum » 14 sierpnia 2012, o 22:44

Jeżeli w dniu 31 lipca 2013 roku sieć naziemnej cyfrówki nie pokryje 95% ludności ( dla MUX 1 i MUX2) to wyłączenie analogu będzie bardzo wątpliwe. Pewnie obecnie prowadzone przez UKE pomiary mają dać pogląd o faktycznym pokryciu. Wymóg tego pokrycia zapisany jest w ustawie o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej i może być egzekwowany po wyżej wspomnianej dacie. Najdziwniejszą sprawą jest to, że wdrażanie MUX3 wg TVP nastąpi do 27 kwietnia 2014 roku. Dopiero wtedy będzie można wymagać ustawowego pokrycia - 98%.
Wyłączenie analogu w lipcu 2013 jest więc mocno wątpliwe.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1138
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Max van Org » 15 sierpnia 2012, o 00:41

Większej głupoty jeszcze nie słyszałem. Przecież już dzisiaj dociera MUX-1 do 95% populacji kraju.
Jeżeli osoby mierzące sygnał mówią, że sygnał na wielu terenach zaznaczonych na mapie Emitela jako obszar bez sygnału mają wystarczający sygnał, to ciężko będzie udowodnić przeciwieństwo.

Sygnał nie musi docierać do 1 924 145 populacji Polski a cel zostanie uznany za osiągnięty. Przeliczając na ludność oznacza to, że można wyłączyć sygnał w woj. lubuskim i opolskim a jak wszystkie inne województwa będą miały zasięg na 100% to wystarczy. Cel jest osiągnięty. Brak sygnału trafi mieszkańców innych regionów.

Polecam:
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... ania-mux-1

„ETAP 3 – do 30 września 2012 zasięgiem telewizji cyfrowej zostanie objęte co najmniej 95% populacji kraju.”

i

http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna ... ania-mux-2

„ETAP 5 – do 31 grudnia 2011 emisja zostanie uruchomiona z czterdziestu sześciu obiektów. Zasięgiem telewizji cyfrowej zostanie objęte 94 % populacji Polski.”

UKE udowodni, że już dzisiaj 95% populacji jest w zasięgu DVB-T.

Polemizując dodam, że używając liczby absolutne nigdy cel nie będzie osiągnięty, bo będziemy musieli ciągnąć kable do krajów, do których Polacy migrują albo stawiać DVB-T w całej Europie. Polacy nie słyną z informowania urzędów o wyprowadzeniu się z kraju. Po prostu wyjeżdżają za pracą a w mieszkaniu w spadku po dziadku należącym do gminy mieszka ktoś inny z rodziny. Tak zostają nadal zameldowani w Polsce, bo może się nie uda na zachodzie albo północy.

A kto będzie mógł zaprzeczyć, że sygnał nie dociera do 95% a tylko do 94,5%? Kto wyjedzie w kraj i będzie mierzył? Szczególnie, że sygnał musi być dostępny na wysokości 10 metrów nad gruntem a nie sypialni albo na WC!

Polecam lekturę:
http://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/101 ... 10201p.pdf
http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/302 ... 10101c.pdf
http://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/101 ... 10302p.pdf
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec ... !PDF-E.pdf

http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?pla ... &page=text

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Maximum » 15 sierpnia 2012, o 09:54

Skąd się bierze twoja pewność o pokryciu w 95% dla MUX1 już teraz? Z tych cytowanych mapek? Jeżeli one są tak dokładne to po co UKE robi akcję pomiarów? Ustawa o wdrożeniu naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce traktuje o terenie Polski. Nie rozumiem więc twoich wydumanych wywodów o ciągnięciu kabli. Prezes UKE może rozliczać operatorów z ustawowego obowiązku pokrycia dopiero po 31 lipca 2013 roku. Taki jest zapis ustawy. Jeżeli UKE udowodni to wymagane pokrycie to tylko się cieszyć. Jak dotąd nikt nie weryfikował tego pokrycia. Chyba, że ty masz jakieś inne źródła- to je podaj. Tylko nie podawaj linków do harmonogramów wdrażania bo te mapki nie odzwierciedlają faktycznego stanu.
Żeby było jasne. Ja też jestem zdania, że powinno się wyłączyć analog najszybciej jak to możliwe. Mam satelitę i korzystam z niego. DVB-T programowo nigdy nie dorówna platformom cyfrowym. Spokojnie więc mogę czekać na efekty cyfryzacji, nawet do 2015 roku, albo i do końca świata :D . Dodatkowo, jak czytam na forum liczne posty kolegów, którzy wręcz walczą o uzyskanie stabilnego sygnału, w terenach gdzie już dawno on powinien być, lub walczą z zakłóceniami tegoż sygnału, utwierdzam się w przekonaniu, iż nie ma się do czego śpieszyć.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1138
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Max van Org » 15 sierpnia 2012, o 11:41

Sam wiem, że na mapie zaznaczone miejsca nie koniecznie są w zasięgu nadajników a z rozmów z osobami, które mierzą pochodzą stwierdzenia, że sygnał dociera do miejsc, które na mapie są białe.
Nie o to chodzi. Te pomiary są tak czasochłonne, skomplikowane i mało mówiące o prawdziwej sytuacji w terenie.

UKE jest zainteresowany wyłączeniem analogu, nadawcy komercyjni też nie chcą już telewizji analogowej. Dlaczego te jednostki mają być zainteresowane opóźnieniem terminu ASO? TVP nie będzie miał pieniędzy żeby nadawać dłużej analogowo. Kto to ma opłacać?

Jeżeli do 31 lipca 2013 wyłączą telewizję w większości regionów to w jaki sposób ma dojść do ponownego uruchomienia telewizji analogowej? Przecież jak Emitel przestawi nadajniki na cyfrowe, wymieni anteny i instalacje na nowe to kto ma opłacać powierzchnię na której stoją wyłączone nadajniki analogowe przez ponad 8 miesięcy? Kto ma opłacić ich ponowne uruchomienie? Szczególnie, że będzie to związane z ponowną instalacją anten itp. Do tego czasu może udać się Krrit przeprowadzenie konkursu na następne MUXy i będzie potrzebne miejsce na następne nadajniki.
Nikt nie przewiduje ponownego uruchomienia nadajników analogowych. To możecie sobie wybić z głowy. Najwyżej zainstalują parę filtrów GAP u tych, którzy najsprawniej będą protestować.

Jeżeli w Jemiołowie, Wichowie, Śremiu, Iławie i Chwaszczynie w tym roku wywiozą stare nadajniki na złom, a w marcu 2013 w Kołowie, Wiśle, Raszynie i Suchej Górze. To jak chcecie je uruchamiać ponownie po 31 lipca 2013?

Protesty przeciwko decyzji w sprawie TV Trwam nie doprowadziły do skutku. Prawnie było to nie możliwe. Brak zasięgu telewizji cyfrowej dotyczy mniejszej ilości widzów i mniej będzie protestować. UKE może uruchomić infolinię dla osób, do których sygnał nie dociera. Mogą zaoferować wszystkim, że przyjadą i zmierzą. Tylko, co będzie wy przypadku, że zmierzą i będzie sygnał wystarczający? Kto poniesie koszt, że właściciel posesji ma wadliwą instalację? Że nie mierzył na wysokości 10 metrów albo jego antena jest zainstalowana w złym kierunku? UKE nie musi przyjeżdżać za darmo, może przełożyć koszt na obywatela. To na pewno nie zachęci ludzi do skarg. Dodatkowo będzie można było sprawdzić, czy osoba składająca skargę płaciła abonament RTV.

Maximum
Posty: 240
Rejestracja: 4 sierpnia 2012, o 13:02
Instalacja antenowa: UHF 200
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: Maximum » 15 sierpnia 2012, o 12:58

I tu masz rację. Wszyscy doskonale wiemy, że antena która sprawdza się w jednym miejscu w innym może polec. Zakłócenia od lamp oświetlenia ulicznego też występują w momencie ich włączenia. Poza tym w miejscach gdzie "zapas" sygnału jest marny, odbiór jest mocno uzależniony od pór roku, pogody - szczególnie wiatru bujającego drzewami itd. W tych miejscach pomiary nie dadzą pełnej informacji o stanie faktycznym, bo nikt nie będzie tkwił w jednym miejscu przez kilka miesięcy. Ja w ogóle jestem zdania, że tam gdzie są trudne warunki należy sprawę instalacji antenowej oddać w ręce fachowców z odpowiednim sprzętem, albo przejść na odbiór satelitarny.
Chyba nie znasz siły polityków przed wyborami. Szczególnie jeżeli mają na kim jechać. Sprawa gapfillerów i konieczność ich ustanowienia jest pewna. Inaczej nie będzie różowo. Dlatego ja spokojnie czekam na koniec wdrażania szkieletu sieci i wyłączenie analogu. Wtedy zobaczymy co z tego wyszło i co jest do zrobienia.
Oczywiście tam gdzie wyłączą analog i będzie sporo skarg na brak zasięgu, raczej należy myśleć o możliwości doświetlenia a nie o powrocie do analogu. Wszystko zależy od operatorów danego MUX-a, czy będą zainteresowani finansowaniem gapfillerów.

Awatar użytkownika
kb997
Posty: 1574
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 16:58
Odbiornik: Tv LG 42'LK530
Instalacja antenowa: quados 8 obliczony na 722 mhz. 7 piętro
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy Jesenik Zilina

Re: Odp: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: kb997 » 15 sierpnia 2012, o 20:00

Jeżeli pomiary będą przeprowadzone zgodnie z założeniami co do typu anteny i jej wysokości umieszczenia to jestem skłonny sądzić, że w przypadku mux1 i mux2 pokrycie przekroczy zakładane progi, dlatego też (mam nadzieję) UKE nie zgodzi się na żadne przedłużanie nadawania analogowego. ASO nastąpi terminowo. Szkoda tylko, że tak długi termin przewidziany jest dla docelowego uruchomienia mux3.

cyber
Posty: 713
Rejestracja: 7 lutego 2010, o 19:29
Odbiornik: LG 47LA690S...
Instalacja antenowa: Maximum UHF14 pasywna/ 12m.-n.p.t. / 50 km od RTCN.(Muxy:1,2,3,8,Mob. 0 błędów)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań -Śrem,Piątkowo,Oborniki(8)

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: cyber » 31 sierpnia 2012, o 19:26

Jasne ,że NTC powinna się rozwijać a do tego potrzebne są nowe pasma ...Tak jak było tutaj już podkreślane -powinny się takowe znaleźć dla Nowych Graczy oraz dla kanałów regionalnych czy też lokalnych :!: ...jeśli zablokuje się taki naturalny rozwój Naszej Naziemnej Cyfrówki to oznaczać będzie tylko i wyłącznie dużą stagnację w NTC ...co będzie po myśli KLONOWŁADCÓW.
Na pewno dla przeciętnego tele-widza to dobre nie będzie :!:

DVBManiak

Re: Odp: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: DVBManiak » 31 sierpnia 2012, o 19:33

Wszędzie chcą wepchać ten super pseudo szybki internet. I pakiety po 500 MB za 15 zł, co starczy na dwie godziny. To wszystko jest jakieś poronione. Oby zakres UHF w całości został tylko dla TV. Nam pozostaje tylko czekać na rozstrzygnięcia.

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: nkp123 » 31 sierpnia 2012, o 19:44

Święte słowa DVBManiak - ja przy Internecie 1mbit/s tylko grając przez sieć 500MB potrafię zużyć w 6 godzin.
Niech najpierw dobrze pokryją Polskę zasięgiem HSDPA, potem niech się bawią w LTE, które w praktyce nie ma 100mbit/s, a 10mbit/s ;-)

Awatar użytkownika
TomW
Posty: 904
Rejestracja: 27 grudnia 2011, o 21:44
Odbiornik: Samsung UE32F5000
Instalacja antenowa: Siatkowa, pokojowa DAVBOL W1 (parter)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kosztowy

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: TomW » 31 sierpnia 2012, o 19:52

cyber pisze:.jeśli zablokuje się taki naturalny rozwój Naszej Naziemnej Cyfrówki to oznaczać będzie tylko i wyłącznie dużą stagnację w NTC ...co będzie po myśli KLONOWŁADCÓW.
Też, tak jak zapewne wielu życzyłbym sobie dobrej telewizji. Mówiąc prościej, aby było co (wartościowego) w niej oglądać.

Wiking

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: Wiking » 2 września 2012, o 18:43

Należy zauważyć, że w Polsce coraz więcej podmiotów zainteresowanych jest niby szybkim mobilnym Internetem, nawet operator techniczny pierwszego, drugiego oraz trzeciego multipleksu, więc jest coraz większe lobby, aby nie powstawały kolejne multipleksy dla telewizji, a wolne częstotliwości przeznaczyć pod wspomniany niby szybki mobilny Internet. :)
W ostatnich konsultacjach dotyczących 1800 MHz wzięło udział, aż 21 różnych podmiotów, więc są zainteresowani. :(

arik92
Posty: 663
Rejestracja: 4 czerwca 2010, o 15:37

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: arik92 » 2 września 2012, o 18:56

Z tego co wiem, to w UK LTE zostało uruchomione w paśmie 470-862 MHz i wynikły z tego tylko problemy związane z zakłóceniami. Pozostaje mieć tylko nadzieje, że w Polsce realizacja tego chorego pomysłu nie dojdzie do skutku. Pasmo telewizyjne UHF powinno być przeznaczone tylko dla telewizji.

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3097
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Jakie powinny być kolejne MUX'y DVB-T ?

Post autor: qwerty » 2 września 2012, o 19:42

Wiking pisze:Należy zauważyć, że w Polsce coraz więcej podmiotów zainteresowanych jest niby szybkim mobilnym Internetem, nawet operator techniczny pierwszego, drugiego oraz trzeciego multipleksu, więc jest coraz większe lobby, aby nie powstawały kolejne multipleksy dla telewizji, a wolne częstotliwości przeznaczyć pod wspomniany niby szybki mobilny Internet. :)
W ostatnich konsultacjach dotyczących 1800 MHz wzięło udział, aż 21 różnych podmiotów, więc są zainteresowani. :(
Zgadzam się. Co z tego, że robią szybki internet nawet kłamią obiecując 100 Mbps, skoro jest w centrum miasta... W dużych miastach można mieć szybki internet to ma w przewodzie, a jak ktoś chce mieć za darmo mobilny to korzysta z usług aero2. Wolę, aby częstotliwości poszły do dvb-t (nawet te z k. >= 61).

wiwany
Posty: 56
Rejestracja: 21 grudnia 2008, o 22:04

Re: Opóźniona Cyfrówka ??

Post autor: wiwany » 12 września 2012, o 14:02

Rusza dystrybucja budżetowych STB przez Pocztę Polską:

http://www.rp.pl/artykul/439825,932478- ... derow.html

Odpowiedz