Kanały TV nadawane w HD

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Bartosz Czach

Re: Programy w HD

Post autor: Bartosz Czach »

giaur500 pisze:Już pomijam samą szkodliwość kineskopów crt, promieniowanie przez nie generowane, migotanie które szkodzi na oczy
Bzdura! Żadnej szkodliwości nie ma. Proszę nie inputować ludziom bredni. Lepiej skończyć już offtop.

Awatar użytkownika
twmichal
Posty: 721
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 14:40
Odbiornik: LV5T Deluxe
Samsung UEH320050W
Cabletech URZ0194
Instalacja antenowa: Tri Digit, antena pokojowa Sonus
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN

Re: Programy w HD

Post autor: twmichal »

Ciekawy jestem, co o tv kineskopowych mieliby do powiedzenia np. ludzie chorzy na epilepsję, którym wpatrywanie się w migoczący obraz na pewno na zdrowie nie wychodzi.
A największą, zauważalną wadą, wraz oczywiście z rozmiarem CRT jest właśnie migotanie. Proszę spróbować zrobić zdjęcie takiemu ekranowi, albo popatrzyć na niego przez wyświetlacz aparatu (nie wizjer w lustrzance). Wartość czasu naświetlania będzie się ciągle zmieniała, gdy obiektyw skierujemy na taki ekran - nawet jeśli ustawimy stały obraz.

Wiele tv kineskopowych emituje też słyszalny pisk wysokiej częstotliwości (przynajmniej mój stary Sony z 1992 i zakupiony jakieś 10lat temu 21' tani Daewoo) - wieczorem bywa on naprawdę dokuczliwy.

Czy ktoś jest w stanie sobie wyobrazić przenośne urządzenie (np laptop) z kineskopem? Współczesne laptopy ważą 2-3kg i mieszczą się w małej teczce. Ile ważyłby taki z kineskopem?
21' telewizor (a takie przez dłuższy czas były większością) w polskich domach już jest sporym ciężarem. 50' byłby ogromną masą, w dodatku zużywałby ogromne ilości energii (jak na tv) - nie mówiąc już o nakładzie energii jaki trzeba by było ponieść na jego wyprodukowanie i transport. O ile pamiętam w warszawskim muzeum techniki jest (była?) taka ekspozycja, która pokazuje ile i jakiego metalu potrzeba do wyprodukowania monitora CRT

Natomiast nie będę się kłócił co do reprodukcji kolorów - bo tutaj zdania są na tyle podzielone, że każdy właściwie ma swoją rację. Prywatnie chodziłem na grafikę komputerową i także spotkałem się tam z opinią że kineskop lepiej reprodukuje kolory, podobne opinie można też znaleźć na forach fotograficznych.

1/125s:
Obrazek

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3101
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LE32B530
32LM6300
UE32K5100
39LN5400
NOT LV5T Deluxe
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: Programy w HD

Post autor: qwerty »

Migocze, bo tak jest zbudowany. Piszczą Ci cewki. Łatwe do zrobienia.

giaur500
Posty: 1394
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Programy w HD

Post autor: giaur500 »

Bartosz Czach pisze:
giaur500 pisze:Już pomijam samą szkodliwość kineskopów crt, promieniowanie przez nie generowane, migotanie które szkodzi na oczy
Bzdura! Żadnej szkodliwości nie ma. Proszę nie inputować ludziom bredni. Lepiej skończyć już offtop.
Błąd. Gdybyś wiedział, jak jest zasada działania monitora crt, to byś:
- po pierwsze: nie pisał, że światło jarzeniówek jest "mniej naturalne" (bo powstaje w zasadzie podobnie)
- wiedziałbyś, że KAŻDY, ale to każdy ekran crt emituje promieniowanie rentgenowskie, które powstaje podczas wyhamowywania strumienia elektronów na powierzchni luminforu. Oczywiście producenci od zawsze zapewniali, że dawka mieści się w granicach normy, ale tak naprawdę faktem jest że promieniowanie występuje i z zasady nie wywiera działania dobroczynnego, tylko wręcz przeciwnie. Zresztą: nie bez powodu stosowano folie ochronne na telewizory crt oraz specjalne ekrany szklane na monitory (np. jak się zdaje, był to niemalże obowiązek w biurach, gdzie ludzie całe dnie spędzają przy komputerze).

Wybaczcie offtopic, ale czasem wkurza mnie że ktoś coś wykrzykuje, a nie wie tak naprawdę zbyt wiele w temacie, na który się wypowiada.

Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 836
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Philips 7334, Onkyo NS-6170
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Programy w HD

Post autor: Maciejek »

Bartosz Czach pisze:[
Bzdura! Żadnej szkodliwości nie ma. Proszę nie inputować ludziom bredni. Lepiej skończyć już offtop.
Dokładnie Bartoszu: nie inputuj ludziom bredni. Pamiętaj, że to Twoje zdanie, które nijak ma się do faktów.
(też nie mogłem się powstrzymać) :lol:

Bartosz Czach

Re: Programy w HD

Post autor: Bartosz Czach »

twmichal pisze:Ciekawy jestem, co o tv kineskopowych mieliby do powiedzenia np. ludzie chorzy na epilepsję, którym wpatrywanie się w migoczący obraz na pewno na zdrowie nie wychodzi
To powiedz, Szanowny TW, co sądzisz o wpływie transmisji HD-3D stereoskopowych na ludzi cierpiących na padaczkę. Bo były postulaty by taki kanał wprowadzić u nas do DVB-T.

Migotanie... A co robią wychwalane świetlówki kompaktowe?

_chris_

Re: Programy w HD

Post autor: _chris_ »

czy nam się to podoba, czy nie - CRT to już przeszłość, tak jak przeszłością są już płyty winylowe, a za niedługo będą pewnie przeszłością płyty CD... Był czarno-biały analog, potem kolorowy analog, teraz jest cyfrowe SD, a nadchodzi powoli czas cyfrowego HD... Taka kolej rzeczy.

Przypomnę tylko, że motorem rozwoju HD były i są Stany, po tym, jak nieomalże kompletną klęską zakończyło się tam swego czasu wdrażanie SD (jakość porównywalna z DVD). I to nawet przy ich dennym analogowym NTSC. Po prostu, nie było wyjścia - trzeba było wprowadzić coś lepszego od analogu - czym jest dopiero HD.

Ale, jak ktoś chce porównywać analog z SD i HD, to należałoby porównywać analog z cyfrowymi sygnałami nieskompresowanymi, albo skompresowanymi w stopniu nie degradującym jakości obrazu.

Jak się porównuje dobry analog (2,5MHz pasma) z mało skompresowanym SD, to moim zdaniem, można jeszcze dyskutować, co się lepiej ogląda. Dla mnie jednak analog na CRT, pomimo mniejszego czy większego szumu.
Natomiast, jak się porówna analog ze skompresowanym do 1Mbit/s SD w mopeg-4 (zdarza się i w DVB-T), to w ogóle nie ma o czym mówić. Analog.

Ale przy HD - analog to już pre-historia... oczywiście, jeśli to nie jest HD skompresowane do pojedynczych Mbit/s, oczywiście w mpeg-4...

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2119
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Programy w HD

Post autor: Krosnoludek »

_chris_ pisze:czy nam się to podoba, czy nie - CRT to już przeszłość, tak jak przeszłością są już płyty winylowe, a za niedługo będą pewnie przeszłością płyty CD... Był czarno-biały analog, potem kolorowy analog, teraz jest cyfrowe SD, a nadchodzi powoli czas cyfrowego HD... Taka kolej rzeczy.
Nieprawda, płyty winylowe wracają do łask i powraca tłocznia PRONIT Pionki http://www.pionki.pl/content.php?cms_id=169

A tak przy okazji, nie wiecie może co się dzieje z tak szumnie zapowiadanym i zachwalanym telewizorem laserowym
http://hdtvmania.pl/2008/10/10/laserowy ... etestowany
http://www.lasertv.com.pl/
http://technologie.gazeta.pl/technologi ... ca_do.html

Awatar użytkownika
twmichal
Posty: 721
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 14:40
Odbiornik: LV5T Deluxe
Samsung UEH320050W
Cabletech URZ0194
Instalacja antenowa: Tri Digit, antena pokojowa Sonus
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN

Re: Programy w HD

Post autor: twmichal »

Bartosz Czach pisze:
twmichal pisze:Ciekawy jestem, co o tv kineskopowych mieliby do co sądzisz o wpływie transmisji HD-3D stereoskopowych na ludzi cierpiących na padaczkę. Bo były postulaty by taki kanał wprowadzić u nas do DVB-T.

Migotanie... A co robią wychwalane świetlówki kompaktowe?
Zanim pojawią się u nas kanały w 3d to sporo czasu jeszcze minie. Przyznam się, że zapoznałem się z tą technologią w jednym ze sklepów rtv i długo bym przy tym nie wytrzymał, zresztą ktoś obok przechodził i powiedział "to ci głowę rozp....li" O wiele lepiej oglądało mi się 3D w kinie, gdzie nie ma "aktywnych" okularów. Ale 3D na kineskopie pamiętam - były to różne dziecięce piosenki na TVP1 a okulary można było kupić w każdym "papierniczym"
O świetlówkach powiem tylko że jestem ich przeciwnikiem ale na tym skończę, bo to byłby offtop do offtopu. Jak ktoś chciałby na ten temat wiedzieć więcej - zapraszam na pw.

Zrestą nie zamierzam tracić czasu na "wymianę argumentów"? z człowiekiem, który wyznaje zasadę "moja racja jest racja najmojsza"

loleklolek
Posty: 352
Rejestracja: 25 sierpnia 2011, o 17:49
Odbiornik: LG LE4500
Philips PFL5405H/12
WIWA HD-50/HD-90
Instalacja antenowa: ASP-4A na balkonie (4m n.p.g., 30km), ASR-345 +wzmacznicz, na dachu (10m, 25km)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Olsztyn, RTCN Śrem

Re: Programy w HD

Post autor: loleklolek »

@_chris_
"Natomiast, jak się porówna analog ze skompresowanym do 1Mbit/s SD w mopeg-4 (zdarza się i w DVB-T), to w ogóle nie ma o czym mówić. Analog."

Tak, jak się porówna dobry analog z nędzną cyfrówką, to rzeczywiście analog wygrywa. Tyle, że dobry analog to tylko w dobrych kablówkach lub mieszkaniach z ładnym widoczkiem na nadajnik. Dla całej reszty kraju NTC jest zbawienna, bo tam nadawcy analogu dołączają takie filtry na obraz, żeby widz mógł poczuć zimę nawet w środku lata lub miał wrażenie, że widzi podwójnie ;-p. W tych miejscach to nawet nędzna cyfra wygrywa z analogiem. I to bez znaczenia, czy oglądane jest toto w jakości SD, czy HD, na 14" CRT, czy też 60" plazmach. Kanały HD są w tym przypadku conajwyżej miłym dodatkiem.

giaur500
Posty: 1394
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Programy w HD

Post autor: giaur500 »

Dokładnie zgadzam się z postem powyżej. Problem technologii analogowej polega nie na tym, że nie da się osiągnąć idealnego obrazu. Mało tego - da się osiągnąć lepszy obraz niż w skompresowanym obrazie cyfrowym - ale niestety, tylko w warunkach laboratoryjnych, bo przesłanie sygnału drogą radiową całą jakość i tak zniweczy.

Aby mieć gwarancję obrazu takiego jak z nadajnika w technologii analogowej, należałoby mieć ten nadajnik u siebie, podłączony kablem który jest idealnie ekranowany, nie dopuszczając żadnych zakłóceń.

Z kolei, sygnał cyfrowy po odebraniu jest zawsze taki sam, jaki był nadawany - a to, jaką kompresję zastosowano po stronie nadawczej to już inna sprawa.

DVBManiak

Re: Programy w HD

Post autor: DVBManiak »

Ja też się zgadzam. Technologia analogowa sama w sobie jest najlepsza. Dlatego też miedzy innymi analogowe urządzenia (stoły, miksery) stosuje się np. w porządnych muzycznych studiach nagraniowych. Podobnie jest z płytami analogowymi, czyli winylami albo aparatami na kliszę. Niestety tylko w warunkach laboratoryjnych damy radę odczuć prawdziwe piękno tej technologii. A tak do normalnego, czyli powszechnego użytku to tylko cyfra.

Awatar użytkownika
tomarex
Posty: 202
Rejestracja: 23 maja 2009, o 22:41

Re: Programy w HD

Post autor: tomarex »

DVBManiak pisze: A tak do normalnego, czyli powszechnego użytku to tylko cyfra.
Niestety :(

I miejmy nadzieję że nadawcy programów w HD nie będą nas oszukiwać.
A jakość ich będzie chociaż trochę lepsza niż kiedyś nadawanych analogowo, analogowych.

Kiedyś, dlatego że przecież teraz wszystko jest chyba w "cyfrze" zapis , przekaz. Tylko zostały nadajniki emitujące analogowo przekaz uprzednio zapisany/przesyłany cyfrowo.

Nie jest natomiast prawdą, że przekaz analogowy wymaga jakiś specjalnych warunków.
W dobie reklam o "cyfrowej jakości" przekazu satelitarnego, jak był jeszcze prawdziwy przekaz naziemny analogowy, przy prawidłowo wykonanej instalacji, przekaz analogowy bił na głowę swoją jakością cyfrowy !

Jednak niewątpliwą zaletą cyfryzacji jest to, że można więcej programów "upchać". A także, że docierają w takiej jakości jak wysyła nadawca.

giaur500
Posty: 1394
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Programy w HD

Post autor: giaur500 »

W dobie reklam o "cyfrowej jakości" przekazu satelitarnego, jak był jeszcze prawdziwy przekaz naziemny analogowy, przy prawidłowo wykonanej instalacji, przekaz analogowy bił na głowę swoją jakością cyfrowy !
Co rozumiesz przez "prawdziwy przekaz naziemny analogowy"? Tutaj nic sie nie zmieniło od bardzo dawna, nadawane jest tak samo dziś i kiedyś.

A jeśli mówisz o początkach "cyfry" przez satelitę, to można sobie wyobrazić, że może momentami jakość nie zachwycała - małe bitrate, mało wydajne kodeki dające kiepską jakość itd., ale dziś technologia poszła jednak nieco do przodu (co nie znaczy, że wszyscy akurat z tego korzystają ale to inna sprawa).


Poza tym, zastanówmy się co znaczy "prawidłowo wykonana instalacja" do odbioru tv analogowej? Jaki koszt anten, ich wielkość, jak solidnie muszą być zamocowane i na jakiej wysokości, jak dokładnie ustawione aby rzeczywiście zapewnić idealny odbiór taki jak z nadajnika? W praktyce tyle zachodu, że 90% ludzi nie ma w istocie prawidłowo wykonanej instalacji i obraz albo śnieży, albo posiada odbicia i zawsze koniec końców jest do niczego.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2175
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Odbiornik: LG 27MT93S
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: Programy w HD

Post autor: Puma »

giaur500 pisze:W praktyce tyle zachodu, że 90% ludzi nie ma w istocie prawidłowo wykonanej instalacji i obraz albo śnieży, albo posiada odbicia i zawsze koniec końców jest do niczego.
Zgadzam się z tym, ustawienie aby obraz analogowy był dobry jest bardzo trudne do osiągnięcia.
Osobiście analog można powiedzieć że mam dobry ale i tak obraz cyfrowy powala swoim nieskazitelnym obrazem.

loleklolek
Posty: 352
Rejestracja: 25 sierpnia 2011, o 17:49
Odbiornik: LG LE4500
Philips PFL5405H/12
WIWA HD-50/HD-90
Instalacja antenowa: ASP-4A na balkonie (4m n.p.g., 30km), ASR-345 +wzmacznicz, na dachu (10m, 25km)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Olsztyn, RTCN Śrem

Re: Programy w HD

Post autor: loleklolek »

tomarex pisze: Nie jest natomiast prawdą, że przekaz analogowy wymaga jakiś specjalnych warunków.
No i ile kanałów analogowo da się złapać na poprawnej instalacji? 2-3? I tak zawsze potem okazuje się, że gdzieś tam nadaje słabiutko tvn, czy tam tvp info i może, jakby tak zbudować 30 metrowy prawidłowy maszt (bo tyczka jest zbyt wrażliwa) pozwalający na ominięcie drzewa u sąsiada oraz dołożyć kolejne anteny i inne elementy, to ten tvn też będzie dobrze odbierał. Tyle, że potem przychodzi refleksja, że przecież koszty właśnie na tyle wzrosły, że może lepiej w tej cenie kupić sobie tv sat na wypasie, a za resztę wymienić samochód na nowy. Sprawa kończy się na jakiejś reflektorówie z dość dużym wzmacniaczem, więc odbiór tych 2-3kanałów nadających po 400kW jest przesterowany, a tvn śnieży (ale jest).

Zresztą teraz tak samo jest z MUX3, tyle że tu mniej można się przejmować tym, czy MUX2 będzie miał idealny odbiór, bo nie musi mieć.

Kpc21
Posty: 396
Rejestracja: 15 czerwca 2009, o 18:05
Odbiornik: Skymax ME2012; Wiwa HD-90; Panas. L37E5E; Ferg. Ariva 250
Instalacja antenowa: antena szerokopasmowa "siatkowa" ze wzmacniaczem
Nadajnik - obiekt nadawczy: pTON Łódź EC4

Re: Programy w HD

Post autor: Kpc21 »

DVBManiak pisze:Podobnie jest z płytami analogowymi, czyli winylami albo aparatami na kliszę.
Źródłem tego piękna są zakłócenia :) Trzaski, ziarno itp. Swoją drogą etapem pośrednim między winylami a kompaktami były taśmy/kasety magnetofonowe. Ich nikt nie wspomina jak winyli, chociaż sygnał cały czas zapisany był w sposób analogowy. Dlaczego? Bo nie ma trzasków, szumów, dźwięku igły przesuwającej się po płycie.

Awatar użytkownika
derwalski
Posty: 80
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Bravia W4000/LV5HDeluxe/Wiwa HD-90/Opticum HD TS 9600
Instalacja antenowa: 11 el. Y-U
Nadajnik - obiekt nadawczy: Żółwieniec/Śrem

Re: Programy w HD

Post autor: derwalski »

Szum był. Czasem spory. A taśma była po prostu bardziej pospolita. A jak fajnie trzeszczała po tzw.: wciągnięciu. I te kasety testowe , wcześniej szpule testowe dla różnych RMSów, ZK.

darpajdp
Posty: 41
Rejestracja: 1 września 2011, o 09:51
Odbiornik: TUNER MANTA MMRTUN0001 HD
Instalacja antenowa: Yaga 19 elementów, na 11m
Nadajnik - obiekt nadawczy: Raszyn/PKiN

Re: Programy w HD

Post autor: darpajdp »

A ja jestem za powrotem czarno-białych telewizorów lampowych, komu one przeszkadzały? Z braku takiego kombinuje jak dorobić gniazdo monitorowe do tv Jowisz żeby podpiąć tuner DVB-T.

giaur500
Posty: 1394
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: Programy w HD

Post autor: giaur500 »

Kpc21 pisze:Swoją drogą etapem pośrednim między winylami a kompaktami były taśmy/kasety magnetofonowe.
Nie. Płyty CD Audio to technologia cyfrowa. Etapem przejściowym to raczej były magnetofony cyfrowe dat.
Kpc21 pisze:Ich nikt nie wspomina jak winyli, chociaż sygnał cały czas zapisany był w sposób analogowy. Dlaczego? Bo nie ma trzasków, szumów, dźwięku igły przesuwającej się po płycie
Ale są szumy wynikające z czego innego, chociaż przy sprzęcie wysokiej klasy i dobrej taśmie faktycznie jakość była lepsza niż z płyty winylowej.

Zablokowany