Przyszłość pasma UHF

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1237
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: Max van Org »

Austria będzie przez siedem miesięcy przeprowadzała test „further evolved Multimedia Broadcast Multicast Service“ (feMBMS) na częstotliwościach 734 do 744 MHz. Później zostanie zmieniona częstotliwość i testy mają odbywać się w paśmie 600 MHz. Dalsze fakty:

https://www.rtr.at/de/m/KOA431019005/38 ... b%205G.pdf

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2545
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Znamy już najbliższą przyszłość pasma UHF w Polsce. Dziś opublikowano: ZARZĄDZENIE PREZESA URZĘDU KOMUNIKACJI ELEKTRONICZNEJ z dnia 17 stycznia 2020r. w sprawie planu zagospodarowania częstotliwości dla zakresu 470–790MHz

Dyskusję na temat szczegółów planowanych zmian proponuję prowadzić tu :arrow: viewtopic.php?f=2&t=8050 , a ten wątek pozostawić dla bardziej ogólnych rozważań o przyszłości.

dvbtowiec
Posty: 1661
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

pasmo 600MHz pod internet?

Post autor: dvbtowiec »

Ciekawy artykuł.
Jeśli te zmiany wejdą w życie, w praktyce pasmo UHF jeszcze bardziej się uszczupli.

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/n ... ewizyjnych
W Polsce to zaledwie 35 proc., na Słowacji tylko 28 proc. Na razie multipleksy naziemne mogą korzystać z kanałów 6-12 i 21-60. Od 2022 roku będą to tylko 6-12 i 21-48. Po 2030 najprawdopodobniej 6-12 i 21-36.
Szef Emitela spodziewa się, że sprzeciw wobec przekazania kolejnych częstotliwości sieciom komórkowym będzie duży. - W naszej ocenie należy się spodziewać silnych głosów za utrzymaniem pasma na potrzeby telewizji naziemnej. Ewentualne ograniczenia mogą nastąpić w bardzo odległej perspektywie, ale będą z kolei kompensowane poprzez rozwój technologii a co za tym idzie bardziej optymalne wykorzystania pasma. Dobrym przykładem jest zmiana standardu nadawania z DVB-T/MPEG4 na bardziej efektywny standard DVB-T2/HEVC, która nastąpi w przyszłym roku w Polsce. To będzie znaczący skok jakościowy, który pozwoli m.in. na zwiększenie jakości obrazu i dźwięku oraz poszerzenie oferty programowej - twierdzi Kozłowski.
Ostatnio zmieniony 30 września 2021, o 10:24 przez dvbtowiec, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2397
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (62,5km)

Re: pasmo 600Mhz pod internet?

Post autor: Puma »

Niestety ale do tego dojdzie prędzej czy później. Apetyty telekomów są ogromne na zyski a naziemnym nadawców nie zależy na nadawaniu za darmo.
Polsat przecież blokuje pasmo pod MUX 4, a inni tylko zmuszeni przechodzą na nadawanie w HD.
TVP coś usiłuje robić ale oni dostają ogromne pieniądze z budżetu Państwa.

some83
Posty: 255
Rejestracja: 20 maja 2018, o 23:35
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: wGniazdko220V ethernetWiFi
chciałbymTaki Dab+
SW/MW/LW DRM+
Instalacja antenowa: wannabe:220V w gniazdko na ethernet/WiFi
over IP na wszystko

Re: pasmo 600MHz pod internet?

Post autor: some83 »

moim zdaniem, przytaczanie statystyk oglądalności dvbT
i to w przestarzałej technologii jak:
dvbT1 i mpeg2, czy nawet mpeg4
jest NiE porozumieniem, Lub Celowym wprowadzaniem w Błąd…
Zarówno:
Włochy, Hiszpania, a nawet UK mają wciąż mpeg2 w NTC…

Dodatkowo te zwiększone pasmo jest wykorzystywane głównie, a może i TYLKO w metropoliach,
a potem przepastne przestrzenie gdzie NiE ma NiC,
ani internetu, ani NTC, ani FM, ani nawet cokolwiek innego poza satelitami.
(Może sama UE nie jest najlepszym przykładem przepastnych przestrzeni, a przynajmniej centrum UE:
wschodnia Francja, Zachodnie Niemcy, BeneLux, Anglia, Szwajcaria, Austria i Północne Włochy),
a przepastnych przestrzeni pełno:
USA, Kanada, Meksyk, Brazylia, Rosja, Skandynawia, Australia, Ukraina, Hiszpania, Turcja, Chiny, Indie
nawet w Polsce są miejsca z prawie pustym FM


Mało tego, jakby NiE było ograniczeń dla Licencji od KRRiTV dla kanałów Satelitarnych czy Kablowych,
to kanałów TV byłoby z pewnością więcej.
(Niekoniecznie byłoby więcej pieniędzy w sektorze Medialnym, ale ten sektor obejmuje papier i internet oraz dyski)

oczywiście najpierw na Satelitach czy Kablówkach, a potem (w razie sukcesu) także i w NTC
Puma pisze: 30 września 2021, o 10:16 TVP coś usiłuje robić ale oni dostają ogromne pieniądze z budżetu Państwa.
Tak Startują TVP Wilno w Litwskim NTC, zamiast na Satelicie, bo by się wydało, że TVP można by nadawać bez szyfrowania,
tylko trzeba by samemu płacić za transpondery i Lepsze umowy negocjować, jak nie z obecnymi, to z innymi dostawcami treści.
Koszt takich transponderów jest dużo niższy niż koszty zaniżania kursu złotówki, który co rusz rośnie,
a potem gospodarce się trudniej działa. Normanie to Mniej niż 1‰ × 1% takiej zmiany.
Więc gdyby takie transpondery transpondery kupiło, to podejmowania działania obniżania kursu złotówki podejmowałoby się parę godzin później…
Albo z pędem o 1‰ × 1% mniejszym…
Podobne znaczenie dla gospodarki miałoby kupienie wszystkim w Polsce SetTopBoxów na nowy standard raz na dekadę…
(Z tym, że tutaj koszt takich działań to byłoby coś jak 1‰ od tego uziemiania kursu złotówki, czyli ze 100x większy…)
Puma pisze: 30 września 2021, o 10:16 Polsat przecież blokuje pasmo pod MUX 4, a inni tylko zmuszeni przechodzą na nadawanie w HD.
tymczasem rzeczywistość już puka do drzwi:
Brytyjskie KRRiTV w szoku, po tym jak więcej Brytyjskich widzów obejrzało Dockor Who z NF, niż z brytyjskiego VOD

Myślę, i albo dojdzie do zmiany i wyleczą się:
z Polityczno / Biznesowego Przedziałowania Mózgu (wyborców i własnego, jak się samemu uwierzy we własną propagandę Troski o biednych i nadawania w przestarzałym Formacie, by czasem owi biedni sami własnego kanału nie mogli otworzyć…),
albo rzeczywistość się o nich uPOMNi zaPOMNieniem.

Jak zrobili TV to po 2 wojnie światowej zaczął się procej jednoczenia polityczno językowego,
ale w momencie Propagowania TV w przestarzałej technologii okazuje się, że separatyzm dochodzi do głosu
i UK, Hiszpania, Francja, Belgia, Holandia, Włochy, Ukraina zagrożone rozpadem na Dzielnice…

Bo właśnie technologiczna deflacja i Konwergencja wymusza korzyść z Dyspersji, co łatwo mógłby rząd odwrócić Monopolując Jakością swój ośrodek / swoje ośrodki, co Centrala, może zawsze łatwo zrobić, mając dużo Funduszy w dyspozycji swojej decyzyjności.
Zazwyczaj próby zgaszania konkurencji, chociażby między warstwami / klasami populacji kończyły się rewoltami i rewolucjami,
NiE tylko państwowymi, ale nawet i Biznesowymi między firmami grającymi na nowe technologie…
a Tymi chcącymi pozostać przy bez owocnie przestarzałych technologiach, dzięki którym miały Lepsze prowizje od zawyżonych kosztów

Puma pisze: 30 września 2021, o 10:16 a naziemnym nadawców nie zależy na nadawaniu za darmo
Powiem też inaczej, jeśli powyżej 50%, a nawet powyżej 66% czy 75% Ludności ma odbiorniki i sprzęt w najnowszym standardzie,
ale brak treści w Nich nadawanych, to zgodnie z krzywą Robersa:
wiki/Model dyfuzji E.M. Rogersa.jpg wiki/Dyfuzja innowacji
Maruderami są same stacje TV - Nadawcy, a NiE Ludność / Widzowie.
Wykres widać byłoby tym bardziej, gdy wykazać różnicę środków pieniężnych, którymi dysponują Stacje TV, a odbiorcy…
Oczywiście zawsze jakiegoś Marudera się znajdzie wśród Ludności i można go uSławnić w jakiś Faktach Czytanych Między Słowami Czy Wierszowanymi Poezjami by wczuć populację 38mln kraju w jego żale nad koniecznością wydania 20zł na używany odbiornik w nowym standardzie....

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 2399
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: Krosnoludek »

Mniej kanałów naziemnych za kilka lat? Powstała organizacja, która ma to zablokować

W Niemczech powstało stowarzyszenie, które ma wspólnie zapobiec przekazaniu części częstotliwości naziemnej telewizji cyfrowej na potrzeby operatorów komórkowych. Założycielami organizacji są m.in. nadawcy publiczni i producenci sprzętu audiowizualnego.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/n ... -komorkowi

Oby i Polska też to tego się przyłączyła jak i pozostałe europejskie kraje.

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 853
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: pasmo 600MHz pod internet?

Post autor: DanielK »

some83 pisze: 4 października 2021, o 21:54 Dodatkowo te zwiększone pasmo jest wykorzystywane głównie, a może i TYLKO w metropoliach,
a potem przepastne przestrzenie gdzie NiE ma NiC,
Coś w tym jest. W Zielonej Górze na kanałach 60-69 to w zasadzie trzy z nich są faktycznie zajęte od 61 do 63. Potem dopiero 900MHz.
some83 pisze: 4 października 2021, o 21:54 tymczasem rzeczywistość już puka do drzwi:
Brytyjskie KRRiTV w szoku, po tym jak więcej Brytyjskich widzów obejrzało Dockor Who z NF, niż z brytyjskiego VOD
Jest tak dlatego, że znaczna część ludzi uważa, że Netflix to jest jedyne istniejące VOD. Sam spotkałem się co najmniej kilka razy, że trzeba było ludzi uświadamiać, że jest też TVP VOD, Player, Ipla (Polsat Box), itd. Mało tego, że część treści mają za darmo.

Już kiedyś gdzieś to pisałem.
Ludzie naprawdę nie potrzebują mieć lodówki podłączonej do internetu i temu podobnych wynalazków, które finalnie na nasze własne życzenie pozbawią nas umiejętności samodzielnego myślenia, przez co staniemy się jeszcze większymi niewolnikami.
Tu chodzi chyba tylko o jak największą inwigilację nas wszystkich.
Jest 1000 innych ważniejszych problemów do rozwiązania na tej Ziemi.

j@n
Posty: 18
Rejestracja: 16 kwietnia 2021, o 22:59
Miejscowość: Warszawa

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: j@n »

To, że kiedyś kolejne pasma przejdą na internet, jest nieuniknione. Z całą stanowczością można jednak stwierdzić, że dziś nie jesteśmy na to gotowi. Ani za 5 lat. A za 10? Tak daleko nie sięgam.

Siłowe odebranie pasma i likwidacja (choćby częściowa) NTC skończy się katastrofą. Internet obecnie nie jest przystosowany do transmisji tego typu. Nadawcy również nie są przystosowani. A co z osobami, które internetu nie mają? Są tacy, głównie starsi i to sporo. Bez wprowadzenia nowego standardu absolutnie nie jest to możliwe. Coś zaczęto działać z DVB-I, ale miną lata zanim stanie się standardem obecnym w sprzętach. Poniżej kilka moich uwag.

1. Słaba jakość streamu

Brzmi to zaskakująco, ale to fakt. Porównywałem kiedyś dokładnie obraz z TVP1 w MUX3 i wrzuconą potem do TVP VOD tą samą audycję. Narzekamy na tym forum, że MUX3 jest skompresowany do granic możliwości. Okazało się, że jednak materiał w VOD był jeszcze gorszy. Już nawet pominę, że nadają w 50i, a w internecie umieszczają 25p co skutkuje utratą płynności sportu i koncertów.
Ostrość była identyczna, ale na obrazie z VOD było widać znacznie więcej artefaktów mimo wyższego bitrate. Do tego w VOD był nieco większy kontrast i szczegóły w cieniach po prostu zniknęły.

Dużo też się ostatnio mówi o Viaplay. Transmisje na żywo w 720p50. To jest według mnie porażka. Za kilka miesięcy w telewizji będziemy mieć 1080p50. Po prostu internet nie jest obecnie gotowy na 1080p50.

2. Słaba dostępność

Telewizję DVB-T można odbierać wszędzie. Na każdym urządzeniu, nawet smartfonie (z tunerkiem na USB). Można planować nagrywanie i ono zawsze zadziała. A jak nagrywać stream internetowy? Są kłopoty. Weźmy np. TVP - dodają token do adresu. Nie da się prosto zaplanować nagrywania, bo trzeba wejść na oficjalną stronę i stamtąd wydobyć nowy token. Po prostu transmisje zabezpieczone tokenami czy innym DRM nie mogą być odpowiednikiem całkowicie otwartej telewizji naziemnej.

3. Czy sieci komórkowe naprawdę potrzebują kolejnego pasma?

Obecnie sieci komórkowe posiadają łącznie pasmo o szerokości ok. 590MHz. Po aukcji zakończeniu będzie to ok. 1050MHz. Te kolejne kilkadziesiąt MHz odebrane telewizji to... bardzo mało w stosunku do obecnych zasobów. I to nowe pasmo nie sprawi, że internet nam radykalnie przyspieszy. Ono da tylko oszczędności telekomom, które nie będą zmuszone stawiać dodatkowych BTS czy uruchamiać kolejnych pasm na obecnych stacjach. Niechlubnym przykładem są tutaj Orange i T-Mobile. Posiadają po aż 2x10MHz z dobrze propagującego się pasma 800MHz. Jednocześnie, nawet w centrum Polski na obszarze zabudowanym, czasami jest to jedyne pasmo na stacji bazowej. Po prostu - oszczędności. Pozostałe dwie sieci nie mają tak łatwo.

Czemu więc my mamy płacić i wymieniać telewizory / dekodery / anteny z powodu kolejnej zmiany technologii? By oszczędzali operatorzy komórkowi?

4. Internet to głównie unicast.

Jeśli 100 osób, nawet na tych samym obszarze, ogląda to samo - przez internet leci 100 kopii. Miało być IPv6, miał być multicast i nic z tego nie wyszło. Ba - już w 2014 roku Plus testował LTE Broadcast, ponoć z powodzeniem. Ale potem temat ucichł. Obecne sieci nie mogą zastąpić telewizji z powodów technicznych. Te reklamowane gigabity dostępne w 5G mogą zostać w całości wysycone przez oglądających telewizję. 1Gbps to 200 kopii transmisji telewizyjnej. Po prostu bez multicastu ani rusz.



Czy za 10 lat technologia dojrzeje na tyle, by powyższe cztery, moim zdaniem największe problemy, wyeliminować? Nie mam pojęcia. Internet może mieć potencjał, by przenieść tam transmisje telewizyjne. Ale gorsza jakość, oszczędności, brak standardów i brak wdrożenia na większą skalę multicastu wszystko psuje.

adiq
Posty: 59
Rejestracja: 21 listopada 2020, o 02:48
Miejscowość: Polska

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: adiq »

Telewizja naziemna jest "za darmo". Za internet mobilny, kanały satelitarne, usługi streamingowe (najlepiej każdy kanał w osobnej usłudze za 19,99 miesięcznie) trzeba płacić.
Ot i cała tajemnica czemu nadawcy zrobią wszystko żeby pozbyć się naziemnej telewizji.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1962
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Miejscowość: Trzciana k. Bochni
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: Poland »

W Niemczech powstała organizacja mająca temu przeciwdziałać: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/n ... -komorkowi
W Polsce to by się nie przyjęło gdyż sam Polsat jest też właścicielem sieci komórkowej więc działałby wbrew sobie.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2545
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Od wielu lat działa organizacja Broadcast Networks Europe https://broadcast-networks.eu/what-is-bne/ zajmująca się m.in. przyszłością telewizji naziemnej i walcząca o to, by szeroki, nieograniczony dostęp do bezpłatnej telewizji został z nami jak najdłużej.

Warto rzucić okiem na na infografiki. Telewizja naziemna jest naprawdę potężnym medium, bardzo ważnym dla ogromnej rzeszy mieszkańców Europy :arrow: https://broadcast-networks.eu/infographics-reports/

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1237
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Przyszłość pasma UHF

Post autor: Max van Org »

W 178 stron liczącej umowie koalicyjnej trzech partii, które wspólnie będą rządzić NRF-em (socjaldemokraci, zieloni i liberałowie), umieszczono również jedno zdanie o paśmie UHF.
„Wolne i niezależne media są niezbędne w demokracji. Obejmuje to media prywatne i publiczne. Media zapewniają pluralizm i różnorodność i muszą być pozbawione barier.
Wspólnie z krajami związkowymi promujemy szeroką debatę społeczną na temat wartości wolnych mediów dla demokracji. W ustawodawstwie chcemy zoptymalizować spójność między prawem europejskim, federalnym i krajowym. Chcemy, aby grupa robocza rządu federalnego i krajów związkowcy zredagowała ustawy z odniesieniami prawnymi i politycznymi do mediów.
Chcemy na stałe zabezpieczyć pasmo UHF dla kultury, radia i telewizji.”
Na portalu golem.de opublikował artykuł, z którego wynika, że policja, straż pożarna i podobne służy domagają się ekskluzywnego dostępu do części pasma pomiędzy 470 MHz a 690 MHz. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych Badenii-Wirtembergii zgłasza roszczenie na pasmo o szerokości 60 MHz dla komunikacji służb bezpieczeństwa i 100 MHz dla wojska. W tym paśmie działa dzisiaj DVB-T2 i PMSE.

Za rok pasmo UHF zostanie na nowo podzielone, co będzie miało wpływ również na telewizję DVB-T2.

Od dawna różne organizację ostrzegają przed utratą pasma m.i.SOS – Save our spectrum, w Niemczech również: Allianz für Rundfunk- und Kulturfrequenzen

Podcast nt. utraty pasma: https://www.podcast.de/episode/58769382 ... nk-ordnung

ODPOWIEDZ