Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

informacje techniczne związane z wdrażaniem trzeciego multipleksu DVB-T
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2477
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: JaroslawMroczkowski » 1 lutego 2014, o 13:07

Ja żadnego bałaganu nie widzę. W ramach emisji eksperymentalnej przeprowadzono testy rożnych urządzeń i różnych konfiguracji. Z opinii m.in. na tym forum wynika, że jakość przekazu była akceptowalna. Nie ma doniesień o problemach z odbiornikami.
Teraz trzeba poczekać na zmiany w mux-3.

To, że w internecie każdy portalik stara się podać jakiegoś newsa, nie koniecznie popartego faktami, podchwytuje i próbuje na własny sposób interpretować najmniejszy skrawek informacji, pokazuje jedynie, że na konkrety po prostu trzeba poczekać ...

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: naziemna-ntrc » 1 lutego 2014, o 14:52

Informacja od rzecznika TVP nie jest informacją popartą faktami?
Czym innym jest niepodważalny fakt, że TVP bardzo często zmienia zdanie i co jakiś czas podaje inny skład kanałów na MUX-1 i MUX-3.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: distefano » 1 lutego 2014, o 16:24

JaroslawMroczkowski pisze:Ja żadnego bałaganu nie widzę....
Ja też nie widzę. Swoją ostateczną decyzję TVP obiecała ogłosić 13 lutego na konferencji prasowej.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1903
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Miejscowość: Trzciana k. Bochni
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Poland » 1 lutego 2014, o 19:56

Z tego co zauważyłem to bałagan jednak jest a wywołują go portale branżowe jak i Telewizja Polska która to plącze się w swoich informacjach odnośnie trzeciego multipleksu.

Awatar użytkownika
agent2606
Posty: 64
Rejestracja: 26 lipca 2013, o 15:00
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: agent2606 » 2 lutego 2014, o 13:22

Trudno winić portale branżowe, które jedynie przekazują informację - za bałagan odpowiada jedynie TVP wydając niespójne komunikaty.

MG_DVB-T
Posty: 39
Rejestracja: 11 października 2012, o 22:14
Odbiornik: SAMSUNG
Instalacja antenowa: Antena DVB-T 44/21-69 Tri Digit - ze wzmacniaczem LNA-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Warszawa / Raszyn

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: MG_DVB-T » 2 lutego 2014, o 13:42

Komunikaty TVP ws. zmian na MUX1 i MUX3 są rzeczywiście niespójne i wprowadzają odbiorców w błąd.
Co do ostatnich nowości, to Pan Jacek Rakowiecki-rzecznik prasowy TVP-zapomniał, że TVP ma OBOWIĄZEK nadawać w MUX3 następujące programy: TVP1 SD/HD, TVP2 SD/HD oraz program regionalny. Taki zapis jest w decyzji rezerwacyjnej, która jest "świętością", więc pominięcie któregoś z ww. programów od 15 lutego br. może mieć poważne konsekwencje formalno-prawne (KRRiT i UKE będą wiedziały, co z tym fantem zrobić).

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: distefano » 2 lutego 2014, o 13:49

Naciskają rzecznika TVP to udziela im informacji takich jakie sam w danym dniu zna. Jak pisałem wcześniej decyzja ostateczna ma być ogłoszona za kilkanaście dni i tylko ona powinna być dla nas interesująca. Wszelkie informacje wcześniejsze są niepewne i oparte na zmieniających się codziennie planach.

Awatar użytkownika
Poland
Posty: 1903
Rejestracja: 4 marca 2009, o 13:19
Miejscowość: Trzciana k. Bochni
Odbiornik: Radio: GRUNDIG COSMOPOLIT 7A / DUAL DAB 3 / DUAL DAB P-100
Instalacja antenowa: Ant.: Teleskopowa (Radio DAB+ x3)
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków "Chorągwica"

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Poland » 2 lutego 2014, o 13:53

Moim zdaniem jeżeli TVP tak już chce się pozbyć TVP1 SD i TVP2 SD oraz TVP Polonii z DVB-T to niech zastosuje jeden z poniższych wariantów:
Propozycja 1:
Od 15 lutego 2014 roku:
MUX1 - TVP ABC, TV Trwam, Stopklatka TV (na 1/2 slotu TVP1 HD), TVP Regionalna - wersja dodatkowa (na 1/2 slotu TVP1 HD, zgodnie z rozmieszczeniem wersji lokalnych (ówczesnego TVP Info) sprzed 1 września 2013 roku), TTV, ATM Rozrywka, Eska TV, Polo TV
MUX3 - TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Regionalna, TVP Info, TVP Rozrywka, TVP Kultura, TVP Historia (rozmieszczenie stacji w dziewięciu slotach byłoby możliwe dzięki wprowadzeniu w życie testowanej na obszarze Warszawy technologi kompresji H.264)
Od 27 kwietnia 2014 roku:
MUX1 - TVP ABC, TV Trwam, Stopklatka TV, Fokus TV (w miejscu TVP Regionalnej), TTV, ATM Rozrywka, Eska TV, Polo TV
MUX3 - TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Regionalna, TVP Info, TVP Rozrywka, TVP Kultura, TVP Historia
Propozycja 2:
Od 15 lutego 2014 roku:
MUX1 - TVP ABC, TV Trwam, Stopklatka TV (na 1/2 slotu TVP1 HD), TVP Historia (na 1/2 slotu TVP1 HD), TTV, ATM Rozrywka, Eska TV, Polo TV
MUX3 - TVP1 HD (sloty TVP1 SD + TVP Historia), TVP2 HD, TVP Regionalna, TVP Info, TVP Rozrywka, TVP Kultura
Od 27 kwietnia 2014 roku:
MUX1 - TVP ABC, TV Trwam, Stopklatka TV, Fokus TV (w miejscu TVP Historia), TTV, ATM Rozrywka, Eska TV, Polo TV
MUX3 - TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Regionalna, TVP Info, TVP Rozrywka, TVP Kultura, TVP Historia (
Propozycja 3:
Od 15 lutego 2014 roku:
MUX1 - TVP ABC, TV Trwam, Stopklatka TV (na 1/2 slotu TVP1 HD), TVP Info (na 1/2 slotu TVP1 HD), TTV, ATM Rozrywka, Eska TV, Polo TV
MUX3 - TVP1 HD (sloty TVP1 SD + TVP Polonia), TVP2 HD, TVP Regionalna, TVP Historia, TVP Rozrywka, TVP Kultura
Od 27 kwietnia 2014 roku:
MUX1 - TVP ABC, TV Trwam, Stopklatka TV, Fokus TV (w miejscu TVP Info), TTV, ATM Rozrywka, Eska TV, Polo TV
MUX3 - TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Regionalna, TVP Rozrywka, TVP Kultura, TVP Historia, TVP Info

Z DVB-T tym samym wypadłyby kanały: TVP1 SD, TVP2 SD oraz TVP Polonia
Dzięki jednemu z powyższych rozwiązań Telewizja Polska nie dość że zmieściłaby wszystkie swoje kanały (TVP Polonię w DVB-T zastąpiło by TVP ABC) w tym Jedynkę i Dwójkę w HD (na MUX3) to jeszcze zwolniłaby miejsce kanałowi Stopklatka TV zanim to za nią uczyni Urząd Komunikacji Elektronicznej w dniu 1 marca bieżącego roku :)
Ostatnio zmieniony 3 lutego 2014, o 14:57 przez Poland, łącznie zmieniany 5 razy.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: naziemna-ntrc » 2 lutego 2014, o 14:20

distefano pisze:Naciskają rzecznika TVP to udziela im informacji takich jakie sam w danym dniu zna. Jak pisałem wcześniej decyzja ostateczna ma być ogłoszona za kilkanaście dni i tylko ona powinna być dla nas interesująca. Wszelkie informacje wcześniejsze są niepewne i oparte na zmieniających się codziennie planach.
A ten komunikat, który wywołał dyskusję, też został wydany pod naciskiem?
http://www.tvp.pl/o-tvp/centrum-prasowe ... o/13823437
Jest tam wykaz kanałów TVP, które będą dostępne w naziemnej od 15 lutego. Nie ma wśród nich TVP1 SD.

Dodam, że poprzednia ostateczna decyzja została ogłoszona w połowie stycznia.

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: distefano » 2 lutego 2014, o 15:21

Jeśli na konferencji 13.02. ten komunikat się potwierdzi to znaczy, że był prawdziwy jeśli nie to znaczy, że był bajką taką jak wiele wcześniejszych komunikatów.

piotrek93
Posty: 304
Rejestracja: 4 marca 2011, o 15:51

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: piotrek93 » 4 lutego 2014, o 16:21

http://satkurier.pl/news/96114/prezes-t ... utego.html

I wyjaśniło się idziemy w ilość kosztem jakości.
Mam pytanie do Pana Administratora z Emitela czy jest szansa, że chociaż w kwestii dźwięku TVP "użyje szarych komórek". Bo skoro TVP bedzie nadawać jedynkę i dwójkę tylko w HD to mogą też nadawać wszystkie możliwe ścieżki w E-AC-3. Bo i tak tunery dvb-t sd do niczego nie będą się już nadawać więc po co ścieżki w mpeg.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1948
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Krosnoludek » 4 lutego 2014, o 18:01

Pisałem o tym tu: http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=184637#p184637
Krosnoludek pisze: Skoro TVP tak naciskała na DD+, to teraz niech to wykorzysta i usunie ze wszystkich swoich kanałów ścieżkę MPEG LII, pozostawiając jedynie DD+, i tym samym zaoszczędzi pasma, które można przeznaczyć na obraz.
E-AC3 zostało wprowadzone dzięki naciskom TVP podczas prac Międzyresortowego Zespołu przy Ministrstwie Infrastruktury.
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=32212#p32212
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=52868#p52868
Fonia MPEG zajmuje poniżej 200kb/s. DD zajmuje ponad 400 kbps.(http://static.cyfryzacja.gov.pl/files/d ... P_w0_5.pdf , Rozdział 8, Tabela 7)
Aby nadawać dwie ścieżki DD trzeba by 'przyciąć' jakość obrazu.
Rozwiązaniem jest DD+, wymaga znacznie mniej pasma, ale to jeszcze chwilę potrwa zanim pojawi się w multipleksach.
....................................................
Prawdziwa oszczędność pasma była by przy zastosowaniu tylko E-AC3.
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=43516#p43516
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=34762#p34762
Można. I nie jest to żaden idiotyzm. Myślę, że dalsza dyskusja nad nie/obecnością audiodeskrypcji w DVB-T jest bezzasadna.
Natomiast wskazane jest aby w końcu wykorzystać funkcjonalność DVB-T i DD+ związaną z transmisją i sterowaniem poziomem dźwięku nadając audiodeskrypcję w trybie receiver-mixed. W trybie tym to w odbiorniku następuje miksowanie audiodeskrypcji do podstawowej głównej ścieżki audio, wraz z balansowaniem poziomem dźwięku tak aby opisy słowne, dźwięk lektorów, muzyki i tła wzajemnie się uzupełniały nie kolidując wzajemnie. Naturalnie w trybie tym na przesył audio potrzeba mniej pasma niż w trybie broadcast-mixed (obecny sposób nadawania).
Szeroki wachlarz funkcjonalności tego trybu opisany jest w normie ETSI TR 101 154, zainteresowanym polecam lekturę oraz ewentualne sprawdzenie w instrukcji czy funkcja jest zaimplementowana przez producenta odbiornika :)
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=161734#p161734


Moim zdaniem, TVP Polonia powinna zostać usunięta z DVB-T, tak jak to wcześniej mówiła TVP, że jest tylko tymczasowo i zostanie usunięta. Poco kanał dla zagranicy w DVB-T, dla reklam?. TVP jak chce być taka dobra dla widzów, niech udostępni TVP Sport SD, a wersję HD niech sprzedaje platformom satelitarnym, wtedy wszystek sport z TVP 1 i 2 można by przenieść do kanału sportowego.

belzebiusz
Posty: 2499
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: belzebiusz » 4 lutego 2014, o 18:24

piotrek93 pisze:http://satkurier.pl/news/96114/prezes-t ... utego.html

I wyjaśniło się idziemy w ilość kosztem jakości.
Mam pytanie do Pana Administratora z Emitela czy jest szansa, że chociaż w kwestii dźwięku TVP "użyje szarych komórek". Bo skoro TVP bedzie nadawać jedynkę i dwójkę tylko w HD to mogą też nadawać wszystkie możliwe ścieżki w E-AC-3. Bo i tak tunery dvb-t sd do niczego nie będą się już nadawać więc po co ścieżki w mpeg.
O czym my w ogóle rozmawiamy, skoro do dnia dzisiejszego TVP nie umie nawet nadawać zmiennego identyfikatora 2.0/5.1 na ścieżkach DD+ (qaa) - cały czas (90% czasu grają tylko 2 kanały) nadawana jest sygnalizacja 5.1. :lol:

Awatar użytkownika
Piotr.C
Posty: 40
Rejestracja: 23 maja 2009, o 10:57
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: Piotr.C » 4 lutego 2014, o 20:45

Fragmenty konferencji dotyczące zmian na multipleksach.
http://youtu.be/DUkGilJ96uY

piotrek93
Posty: 304
Rejestracja: 4 marca 2011, o 15:51

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: piotrek93 » 5 lutego 2014, o 07:57

Mam pytanie: czy nadawca ponosi duże koszty jeśli nadaje w E-AC-3? Bo ja nie rozumiem czemu nie mozna wreszcie chociaż w tej jednej kwesti zrobić porządku i wprowadzić powszechny nakaz nadawania w E-AC-3 i ujednolicić sygnalizacje ścieżek dźwiękowych. Zaoszczędzone zostałoby mnóstwo pasma a tłumaczenie się że ludzie posiadający tunery bez e-ac-3 nie mieli by dźwięku jest niedorzeczne.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: adac » 6 lutego 2014, o 09:50

wprowadzić powszechny nakaz nadawania w E-AC-3
zakzazy nakazy i to ma być telewizja ?
że ludzie posiadający tunery bez e-ac-3 nie mieli by dźwięku jest niedorzeczne.
Nie do końca. Niedorzeczne było wprowadzenie tego standardu bez zapewnienia widzom zakupu odpowiedniego dekodera, czyli: certyfikacji, listy odbiorników zgodnych itp. W innych krajach tak właśnie zrobiono a u nas nie zrobiono w tej sprawie NIC.

Jeżeli TVP tak bardzo sie upierała przy wprowadzeniu tego standardu to powinna też zadbać o akcję informacyjną bo mają do tego środki.
Znowu nic nie zrobili a teraz winę za brak dźwięku będą zwalać na widza. Proste ?

piotrek93
Posty: 304
Rejestracja: 4 marca 2011, o 15:51

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: piotrek93 » 6 lutego 2014, o 17:55

krzywe!!! xD W specyfikacji urządzeń było zgodność ze standardem HD oraz E-AC-3.

tajemnicapanstwowa
Posty: 158
Rejestracja: 14 października 2010, o 01:02
Odbiornik: LG M2352D-PZ

Pinnacle 340e hybrid + DVB Viewer
Instalacja antenowa: tzw. "patyk" magnetyczny 15cm
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin/Kolowo

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: tajemnicapanstwowa » 10 lutego 2014, o 00:39

adac pisze: Nie do końca. Niedorzeczne było wprowadzenie tego standardu bez zapewnienia widzom zakupu odpowiedniego dekodera, czyli: certyfikacji, listy odbiorników zgodnych itp. W innych krajach tak właśnie zrobiono a u nas nie zrobiono w tej sprawie NIC.

Jeżeli TVP tak bardzo sie upierała przy wprowadzeniu tego standardu to powinna też zadbać o akcję informacyjną bo mają do tego środki.
Znowu nic nie zrobili a teraz winę za brak dźwięku będą zwalać na widza. Proste ?
Nic nie zrobiono?
Chyba ktoś nie zna odpowiednich przepisów.
Każdy sprzedawany sprzęt do odbioru DVB-T w Polsce musi spełniać ustawowe wymogi m.in. dekodowanie MPEG4 AVC jako obraz oraz EAC3 jako dźwięk.
Jeżeli sprzedawany sprzęt nie spełnia tych wymogów sprzedawca musi mieć poświadczone, że poinformował Ciebie o tym fakcie. W teorii każdy dekoder powinien bez problemu odtworzyć dźwięk EAC3.

Już dawno nadawcy powinni zrezygnować z nadawania ścieżki MPEG i przejść na DD lub DD+

Jak ludzie narzekają, że przy przełączeniu TVP1 i TVP2 na HD nie będą mieli obrazu, bo ich dekoder tego nie obsługuje to wszyscy piszą, że trzeba było kupić odbiornik zgodny z wymaganiami, ale już przy dźwięku tak być nie musi?
Bądźmy poważni.

piotrek93
Posty: 304
Rejestracja: 4 marca 2011, o 15:51

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: piotrek93 » 10 lutego 2014, o 13:49

wogóle uwarzam, że jak Pan Braun chce oszczędzać pasmo to TVP 1 HD i TVP 2 HD to wszystkie trzy ścieżki powinny być E-AC3 nadawane w ten sposób że jest ścieżka bazowa(oryginalna) i ona leci jako org i jak mamy ścieżkę pol/aux to nie ma sensu przesyłać całej ścieżki jeszcze raz tylko na pojedyńczy kanał centralny jest "wpleciony" lektor albo Audiodeskrypcja. Pan Jarosław Bałuka kiedyś o tym wspominał to się nazywa receiver-mixed.

belzebiusz
Posty: 2499
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Kanały TVP w MUX3 - zagadnienia techniczne

Post autor: belzebiusz » 10 lutego 2014, o 14:28

TVP nie potrafi nadawać zmiennej sygnalizacji 5.1/2.0, a co dopiero takie "cuda". :P

P.S.
Oczywiście powinno być to zrobione, tak jak piszesz, ale szczerze w to wątpię, że TVP tego dokona.

Odpowiedz