DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 10 grudnia 2017, o 12:39

DVB-T/S pisze:Dobry dźwięk ma więcej niż 200kbps i użyty kodek nic tu nie zmieni.
Jeśli dab+ jest dla ludzi z wadą słuchu to całe przedsięwzięcie rozumiem.
Niestety większość słyszy dobrze :lol:
Ot i cała prawda, której nie chcą przyjąć "ekonomiczne" głuchmany.
"Nawet' stacje z 128 kbps w DAB+ chodzą gorzej niż te same na UKF. Vide Dwójka, Trójka i Reg. Co do innych (Radio Chopin, Czwórka ) trudno nawet o porównania, bo nie występują już na UKF. PR 24 chodzi na pewno lepiej na UKF niż w DAB+, Jedynka takżę.
DAB+ przy dzisiejszym stanie pokrycia nim kraju pomaga tylko nieco PR24 w zasięgu. Stacje muzyczne w DAB+ powinny mieć >128 kbps AAC LC. Żadne AAC+ czy PS i inne półśrodki dla głuchmanów.

Przy tym należy dbać o jakość wychodzącą ze studia!!!

Szum na UKF to problem tam, gdzie jest niedostatek poziomu sygnału UKF. W przypadku silnych stacji >30 kW trudno znaleźć takie miejsca chyba, że stosuje się spinacz biurowy w charakterze anteny odbiorczej i piwnicę jako miejsce odbioru. :D Wtedy szumi już przy odległości >3 km. :lol: :P
Co do stacji małęj mocy, to chyba w chwili ich uruchamiania nie było założenia, że mają być osiągalne wszędzie.

Ktoś chce słuchać Radia Jard np. w Szczecinie czy pomiędzy nim a Poznaniem?

Dlaczego niektórzy tu uważają, że w każdym miejscu kraju powinno być osiągalnych "w eterze" kilkadziesiąt stacji?
Takie są rzeczywiście potrzeby, skoro zainteresowanie radiem spada?
Będzie ich ktoś słuchał?
Czy będą tylko grzały eter?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1057
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 10 grudnia 2017, o 14:34

Radio z wifi gra na spinaczu, smartfonie bez anteny yagi na dachu. UKF szumi, jest skomplikowany, ma zawężoną ofertę i nie jest wszędzie dostępny. Wygrywa ten, który oferuje lepsze treści i łatwiej dostępne. Nie znam ani jedno dziecko, które słuchało by jeszcze radio. Wszyscy wychowują się z smartfonami i z wirtualnymi asystentami, które odrabiają dla nich lekcje albo odtwarzają bajki. Radio nie zaoferowało nic następnym generacją. Radio dla dzieci zostało uruchomione z opóźnieniem, zasięg jest za mały i dla młodzieży brakuje zupełnie jakaś rozgłośnia.

Można narzekać na utratę wiedzy i umiejętności ludzi, ale klienci sami wyszukują z czego chcą korzystać. DAB+ będzie miał takie same zadanie jak DVB-T, będzie telewizją dla biednych, którzy nie chcą płacić za telewizję albo duże pakiety internetowe i VoD. Będzie też dla ludzi, którzy poza miastem nie są w zasięgu internetu dostarczanego światłowodem.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 11 grudnia 2017, o 00:56

Wszyscy wychowują się z smartfonami i z wirtualnymi asystentami, które odrabiają dla nich lekcje albo odtwarzają bajki. Radio nie zaoferowało nic następnym generacjąom. Radio dla dzieci zostało uruchomione z opóźnieniem, zasięg jest za mały i dla młodzieży brakuje zupełnie jakaś rozgłośni
I głupieją coraz bardziej i odczłowieczają się. Nie umieją już rozmawiać i myśleć inaczej niż smarkfonem. Oraz nie umieją pisać po polsku.
Odrabiają dla nich lekcje czy za nich.

To UKF jest prosty.

Tyle w internecie stacji dla młodzieży, łatwo dostępnych i dopasowanych do jej mentalności, a tu takie narzekania. No i przecież młodzieży wystarczy transfer 32 kbps, więc drogo nie będzie. :P

DAB radiem dla biednych?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1057
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 11 grudnia 2017, o 09:24

antypyra pisze:Odrabiają dla nich lekcje czy za nich.
Głośniki rąk nie mają, aby za kogoś coś robić. Czyli nie mogą za nich odrabiać lekcje. Przystosuj wpierw język do XXI wieku i wtedy krytykuj.
antypyra pisze: DAB radiem dla biednych?
Tylko dla biednych. DAB+ pozostanie radiem dla 10 % - 20 % słuchaczy, 80 % - 90 % słuchaczy w przyszłości będzie słuchało treści audio przez internet. Fale AM używa coraz mniej krajów. AM i UKF zostaną wyłączone, bo są za drogie. Nie ma pieniędzy, aby utrzymywać infrastrukturę dla jednego albo dwóch programów. Polskie Radio traci słuchaczy, będą musieli oszczędzać. Po rezygnacji z UKF-u przez Polskie Radio, ceny za wykorzystywanie anten wzrosną. Rozgłośnie kościelne już teraz mają problemy z utrzymaniem swoich sieci na częstotliwościach Genewskich. Czy RMF FM i Radio Zet będą inwestowali w nowe własne anteny bez gwarancji na zwrot inwestycji albo przejęcie anten od obecnego właściciela?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 11 grudnia 2017, o 20:37

Max van Org pisze: Tylko dla biednych. DAB+ pozostanie radiem dla 10 % - 20 % słuchaczy, 80 % - 90 % słuchaczy w przyszłości będzie słuchało treści audio przez internet.
To może od razu - internet. A w ogóle to nie baw się w futorologię, bo cie nikt o to nie prosił. Co ma wisieć, nie utonie.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1057
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 11 grudnia 2017, o 20:57

Był czas na DAB+. Niektóre kraje i rozgłośnie zrozumiały, że jest to ich ostatnia szansa, inne stawiają wyłącznie na internet. Życzę im powodzenia. Kiedy będą musieli zmienić adres streamu i utracą na parę dni wszystkich słuchaczy i dochody z reklam, będą żałowali, że nie zbudowali sieć DAB+.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 11 grudnia 2017, o 22:04

Jest coś takiego jak aplikacje do słuchania i słuchacza nie interesuje z jakiego serwera to leci. Zmiany monitoruje aplikacja i już.
DAB+ a raczej nie do przyjęcia propozycja PR to gwóźdź do trumny.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1057
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 12 grudnia 2017, o 12:59

Jeżeli w aplikacji jest zapisany adres serwera a serwer ulega zianie, to aplikacje też nic nie dają. Odbiorniki internetowe korzystają z wykazów rozgłośni, które muszą zaktualizować adres. Czasami trwa to parę dni. Oznacza to, że słuchacz zmienia rozgłośnię. Rozgłośnia traci słuchaczy i dochody z reklam. Do tej pory obserwowałem zmianę dostawcy streamingu co parę lat i to nie tylko u jednej rozgłośni.

Można porównać to ze zmianą częstotliwości albo multipleksu. Od ponad 10 lat ani nadawcy ani dostawcy sprzętu nie wynaleźli jakieś mądre i łatwe rozwiązanie dla słuchaczy.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 12 grudnia 2017, o 15:20

Łatwe rozwiązanie? Jak ktoś chce słuchać to da sobie radę.

DAB+ w Polsce się nie przyjmie i powodów jest kilka:
- bardzo niska jakość dźwięku
- bardzo drogie odbiorniki
- bardzo mały zasięg
- bardzo mała świadomość społeczeństwa o tego typu medium

Wszystkie w/w problemy dało by się rozwiązać jednak to wymaga ogromnych kosztów a nikt nie chce utopić w ten biznes grube miliardy!

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 13 grudnia 2017, o 00:41

Faktycznie, nikt nie chce utopić w to grubych miliardów.
Max van Org pisze:Od ponad 10 lat ani nadawcy ani dostawcy sprzętu nie wynaleźli jakieś mądre i łatwe rozwiązanie dla słuchaczy.
Tak, od ponad 10 lat ani nadawcy ani dostawcy sprzętu nie wynaleźli jakiegoś mądrego i łatwego rozwiązania dla słuchaczy.
Po polsku stosuje się dopełniacz po zaprzeczeniu czasownika.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 13 grudnia 2017, o 00:48

DVB-T/S pisze:Łatwe rozwiązanie? Jak ktoś chce słuchać to da sobie radę.

DAB+ w Polsce się nie przyjmie i powodów jest kilka:
- bardzo niska jakość dźwięku
- bardzo drogie odbiorniki
- bardzo mały zasięg
- bardzo mała świadomość społeczeństwa o tego typu medium
W Polsce nie mamy do czynienia z bardzo niską jakością dźwięku. Jest ona przeciętna. Na pewno gorsza od UKF z dobrym odbiorem. I mówi to człowiek, który do jakości przywiązuje ogromną wagę. Jakość powinna być lepsza - szczególnie stacji muzycznych. Niska to jest raczej w UK, w Niemczech i na Malcie.
Ale Dwójka, Czwórka i Chopin będą już zadawalać większość słuchaczy. Teraz PR powinno postarać się lepiej o Trójkę.
Odbiorniki będą tańsze, gdy będzie ich więcej, a to zajdzie, gdy będzie więcej programów i większa świadomość społeczeństwa.

Sprawy DAB-u są rozgrywane ponad nami - przez wielki 'byznes'. A to jest w rękach rekinów. Gdyby nie przehandlowano zasobów częstotliwości pierwotnie przeznaczonych dla cyfrowego radia, byłaby i jakość i miejsce dla nowych nadawców. W Polsce powinno być sześć muxów DAB - nie trzy.
Jeśli danego dobra jest więcej, to jest ono także tańsze.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 14 grudnia 2017, o 17:35

Dla Ciebie średnia, dal mnie do słuchania jedynie z głośnika telefonu :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 15 grudnia 2017, o 09:15

Kup tuner DAB+, to zobaczysz, że będzie bardzo trudno odróżnić daną stację na UKF i w DAB+.
Efekty w odbiorze DAB+ uzyskane na tunerze są znacznie lepsze niż te otrzymane z odbiorników przenośnych lub z badziewiastych softwarów instalowanych na PC lub laptopach.
Tutaj tyle osób zabiera głos, a wszyscy sknerzą na tuner DAB+, który ja mam już cztery lata.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 15 grudnia 2017, o 19:02

Słuchałem i jakość dźwięku np. Radio Opole jest równie marna na DAB+ jak i FM. zapewne z celu "zrównania jakości" najpierw mielą dźwięk na DAB+ a potem to wysyłają przez FM. I co się tu dziwić że nie ma różnicy w jakości :lol:

A na serio to jakość dźwięku na karcie muzycznej Asus Xonar DX obnaża wszystkie niedostatki DAB+ który jest bardzo oszukanym dźwiękiem, pozbawionym harmonicznych i innych cichych dźwięków.
Albo wszystko "ryczy" albo jest cisza.

To bardzo łatwo sprawdzić ustawiając agresywny kompresor dynamiki który dostaje czkawki :lol:
Ten sam utwór puszczony przez ten sam kompresor z pliku WAV gra oczywiście "głośniej" ale nie słychać nic dziwnego.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 16 grudnia 2017, o 00:46

1. Nie ustawiaj agresywnego kompresora dynamiki. Dość agresywnej kompresji!
2. UKF to też żaden cud (wśród stacji PR szczególnie Jedynka).
W niektórych ośrodkach jak Białystok czy Warszawa, gdzie nowy operator urządził nadawanie, lepsza jest Dwójka na UKF.
I nie sknerz! Kup tuner DAB/DAB+, np. Onkyo 4030!

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 16 grudnia 2017, o 09:02

Nie obraź się ale nie upadłem na głowę aby wydawać tak grube pieniądze aby słuchać siorbiącej propagandy :!:

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pawelll » 16 grudnia 2017, o 17:47

Już dawno była na ten temat dyskusja. Najgłośniej o kiepskiej jakości dźwięku krzyczą ci którzy do słuchania używają chińskich mydelniczek albo tunerów USB. A już gdy słyszę o "siorbaniu" to mnie telepie. U mnie na Denonie DRA109DAB nic nie siorbie. Nawet przy 64k.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 16 grudnia 2017, o 18:19

Co takiego złego jest w słuchaniu z tunera na USB? Przecież to to zajmuje się tylko przesłaniem cyfrowego dźwięku a resztę roboty robi karta muzyczna.
Jeśli twój DENON gra tak świetnie przy 64k to albo masz zaawansowaną głuchotę albo pasmo przenoszenia tego sprzętu jest porównywalne z telefonicznym :lol:

Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 829
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Philips 7334, Onkyo NS-6170
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Maciejek » 16 grudnia 2017, o 18:29

No i ja włożę kolejny kij w mrowisko.
Ostatnią moją zabawką był zakup odtwarzacza sieciowego za kilka tyś zł., który wyposażony jest w odbiornik DAB+. Sygnał dekodowany jest za pomocą dwóch dekoderów Asahi Kasei AK4490 (768kHz/32-bit) po jednym dla każdego kanału. I jak dla Polskiego MUXa tak dla Czeskiego gdzie są znacznie niższe bitraty (najwyższy to 80kb/s) dźwięk jest całkiem dobry, a powiedziałbym, że nawet lepszy niż na UKF. Wyjątkiem są tu Jedynka, ew. Trójka i Regionalne Katowice gdzie sygnał na poziomie studia jest kiepski ( w szczególności Jedynka). To tyle w temacie. :mrgreen:

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pawelll » 16 grudnia 2017, o 18:40

DVB-T/S pisze:Jeśli twój DENON gra tak świetnie przy 64k to albo masz zaawansowaną głuchotę albo pasmo przenoszenia tego sprzętu jest porównywalne z telefonicznym :lol:
Nie napisałem, że "gra świetnie" ale, że "nic nie siorbie". To chyba różnica.
A ostatnio byłem na badaniu słuchu. I nie wypadło źle :)

Odpowiedz