DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 15 października 2014, o 10:07

No nawet troszkę więcej. Jakieś 6-8. I tak by się opłacało.
Ostatnio zmieniony 15 października 2014, o 10:19 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 15 października 2014, o 10:11

Nawet 8 to i tak mniej niż w analogu. Nie wiem jaki jest sens tego przedsięwzięcia?
Przy TV na jednym kanale jest 8x więcej programów ale przy radio nie dość że tyle samo to w gorszej jakości.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1057
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 15 października 2014, o 11:56

eter pisze:Nie, trzeba wszystko zepsuć ładując tyle programów ile się da dla zasady, że przecież teraz można a na UKF to nie można było. I tak tylko wychodzi LIPA z tego całego przejścia na nową technikę nadawania a przecież przy powściągliwości nadawców co do ilości nadawanych programów mogłoby być na prawdę dobrze.
Trzeba, bo nadawcy nie chcą więcej multipleksów! Im wystarczą 3 multipleksy z 15 programami.

Sprawa jest łatwa, nadawcy uważają, że będą mogli bez regulacji i wielkich opłat nadawać swoje programy w internecie. UKE przeprowadza aukcję na 1. dywidendę cyfrową (790 - 860 MHz).

Aukcja na drugą dywidendę też będzie (694 - 790 MHz). Dla telewizji pozostaje 470 – 694 MHz i pasmo VHF III. Jeżeli słuchacze nie chcą DAB+ i nadawcy nie potrzebują większej przepływności, to po co zwiększać jakość? W końcu 31. grudnia 2025 wyłączymy UKF i pozostanie dla radia internet. Przecież wszyscy tego chcieli, co wynika z w konsultacji UKE. Dyskusję prowadzicie o tym, czy program ma mieć 128 kbps czy 129 kbps. Między czasie odbywa się podział pasma na inne cele i dla radia nic niezostanie. Wy tego chcieliście, bo wdaliście się w dyskusję zastępczą prowadzona przez antypyrę i parę innych użytkowników. Jeżeli chcecie lepszą jakość dźwięku, to musi być dostępne pasmo dla DAB+. Temat był wiele razy poruszany i sprowadzany do tematu jakości dźwięku.

http://uke.gov.pl/aukcja-na-rezerwacje- ... -ghz-14797

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 15 października 2014, o 13:15

Skąd wiesz co będzie w 2025r? To jedynie insynuacje.

Te kilkadziesiąt MHz pasma 800MHz to do internetu się nie nadaje, no chyba że bardzo wolnego i dla grupki entuzjastów.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2404
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 15 października 2014, o 14:34

A jakie to ma znaczenie, czy będzie to 2022, czy 2027?

MVO ma sporo racji. Ktoś kiedyś może dojść do wniosku, że skoro darmowy DAB się nie podoba i generuje tyle kontrowersji, to go po prostu nie będzie. Zawsze można oddać to pasmo na jakieś usługi płatne, cokolwiek to będzie, a użytkownikowi sprzedać dostęp do internetu by mógł słuchać "darmowego" streamingu albo płatnych serwisów z muzyką.

"Telekomy" zagarną całe dostępne pasmo nie zależnie od tego ile go będzie. Teraz zakres 800MHz, za chwilę być może 700MHz. Od jakiegoś czasu już cała lista pasm kandydatów "candidate bands" do przeznaczenia na usługi szerokopasmowe i jeśli nie spotka się ze zdecydowanym sprzeciwem obecnych i potencjalnych użytkowników to sukcesywnie poszczególne zakresy będą przekazywane na płatne usługi telekomunikacyjne.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 15 października 2014, o 15:06

DAB+ wbrew niektórym trollom w końcu się przyjmie bo nie wyobrażam sobie by miało nie być tradycyjnej nowoczesnej radiofonii a tylko jakiś stream internetowy.W ogóle nie rozumiem tego biadolenia o koszty wprowadzania DAB+ przecież duża część Polaków wymienia telefony,smartfony czy tablety jak rękawiczki a gdy raz na 20 lat trzeba zmienić radioodbiornik to słyszymy jakieś wielkie hallo.

@eter
A jaki sens miałby DAB+ gdyby PR umieściło na multipleksie tylko dotychczasowe stacje muszą być nowe kanały na zachętę.

@DVB-T/S
Niedawno napisałeś,że Polskie radio nadaje same śmieci więc nie męcz się z DAB-em i słuchaj dalej swoich "wartościowych" stacji komercyjnych na szumiącym FM jednocześnie przestając trollować.

apk
Posty: 694
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: apk » 15 października 2014, o 17:24

Internet drogą radiową pochłania bardzo dużo pasma i jak poniżej 471 Mhz jak i powyżej 800 Mhz do kilku Ghz
Gdyby zabrał całe pasmo TV 1-2 3 8 5 6 Mux to nie wiem czy by im starczyło .
Ja u siebie widzę że masowo rezygnują z dodatkowo płatnej TV na rzecz naziemnej telewizji DVB-T i czekają jak skończy się umowa 2-3 letnia .
Chętnych na nadawanie DVB-T jest więcej niż miejsca w 8–5-6 Muxie bo TVP chce mieć cały 8 Mux dla siebie a nadawcy prywatni też chcą nadawać .
W styczniu połowa Polaków będzie w zasięgu Radia DAB + i dlatego w sklepach będzie przybywać odbiorników z DAB + a w ciągu 5 lat powinno być więcej odbiorników z DAB+ niż tylko z FM .
Teraz KRRiT i UKE powinni rozpocząć Konsultacje zainteresowania radiem cyfrowym DAB a na 100% w ciągu 1-2 lat ruszy 2 mux radia cyfrowego .
Teraz szybkość rozwoju radia DAB zależy od nadawców prywatnych ale nie koniecznie dla obecnych nadawców RNF ZET ESKA PLUS aby chciały nadawać tylko pozwolić nowym nadawcom nadawać a chętni na pewno znajdą się .
Jak rynek się nasyci to część o mniejszym zasięgu stacji radiowych będą rezygnować z FM
Gdyby uwolnić 105-108 Mhz można by uruchomić 2 multipleksy dla 12 stacji radiowych o najwyższej jakości ale jak na razie to tylko plany .
Mam pytanie do panów z emitela dlaczego na stronie POLSKIEGO RADIA mapy zasięgu Żurawiny nie odzwierciedlają prawdziwego pokrycia ?

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2404
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 15 października 2014, o 19:25

Nie mamy wpływu na zawartość stron Polskiego Radia.
Z tym pytaniem najlepiej zwrócić się do nich.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 15 października 2014, o 21:59

Wy tego chcieliście, bo wdaliście się w dyskusję zastępczą prowadzona przez antypyrę i parę innych użytkowników. Jeżeli chcecie lepszą jakość dźwięku, to musi być dostępne pasmo dla DAB+. Temat był wiele razy poruszany i sprowadzany do tematu jakości dźwięku.
A kto jest winien, że nie ma pasma dla DAB i większej ilości multiplexów? Może to polityka państwa, które chce nawet z g... wydusić dochód.

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 166
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robertus » 15 października 2014, o 22:00

apk pisze:Mam pytanie do panów z emitela dlaczego na stronie POLSKIEGO RADIA mapy zasięgu Żurawiny nie odzwierciedlają prawdziwego pokrycia ?
Należy wziąć pod uwagę, że te mapy to tylko wyniki modelowania cyfrowego dla pewnych zdefiniowanych parametrów. A każdy model jest w istocie tylko pewnym przybliżeniem rzeczywistości. Wyniki modelowania, w tym przypadku mapki pokrycia obszaru założonymi wartościami natężenia pola elektromagnetycznego, zależą zarówno od dokładności modelu, jak i przyjętej metody oraz przyjętych parametrów modelowania.

apk
Posty: 694
Rejestracja: 5 sierpnia 2009, o 23:59
Odbiornik: LG UH65 Ser. (DVB-T2 HEVC) / DUAL DAB 4

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: apk » 16 października 2014, o 09:12

Według map polskiego radia emisja jest dookólna a w rzeczywistości jest kierunkowa .
Jestem ciekaw czy Polskie Radio celowo oszukuje słuchaczy Polskiego Radia czy zatrudnili niekompetentnego informatyka .
:!:

gepard
Posty: 15
Rejestracja: 2 października 2013, o 20:38

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: gepard » 16 października 2014, o 15:30

Ja osobiście uważam, że dab+ jest dobrym pomysłem. Chciałbym tylko lepszej jakości.
Dlaczego niektórzy uważają, że osoby, które apelują o lepsze parametry kanałów w dab+ są przeciwnikami tej technologii?
Do pisania zachęcam, również w sprawie nowych kanałów.
Terminy uruchomienia "Krasnala", "Retro" i Eureki stale się odsuwają.

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 166
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robertus » 16 października 2014, o 19:28

apk pisze:Według map polskiego radia emisja jest dookólna a w rzeczywistości jest kierunkowa . :!:
Ta mapa, jak twierdzisz, wcale nie musi odzwierciedlać emisji dookólnej. Nierówność charakterystyki promieniowania dla emisji kierunkowej z obiektu Wrocław/Żórawina wynosi maksymalnie 5,7dB (przyjmując dolną granicę maksymalnego wytłumienia na poziomie 5,2dB można powiedzieć, że przypada ono dla azymutów z przedziału od 150 do 250 stopni). Przy takiej stosunkowo niewielkiej nierównomierności charakterystyki promieniowania, dla obowiązującego modelu terenu w rozpatrywanym obszarze, uzyskany rozkład natężenia pola może być "na pierwszy rzut oka" wizualnie zbliżony do rozkładu odpowiadającego emisji dookólnej w przypadku relatywnie płaskiego terenu.
Tak więc do formułowania twierdzenia, że na mapach Polskiego Radia nieprawidłowo została uwidoczniona emisja dookólna zamiast kierunkowej należy podchodzić z dużą ostrożnością.

Na marginesie, niektóre dane zamieszczone na stronie Polskiego Radia, mówiąc dyplomatycznie, nie są zbyt aktualne.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1057
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 17 października 2014, o 02:52

DVB-T/S pisze:Skąd wiesz co będzie w 2025r? To jedynie insynuacje.
Te kilkadziesiąt MHz pasma 800MHz to do internetu się nie nadaje, no chyba że bardzo wolnego i dla grupki entuzjastów.
Nawet jeżeli wyłączenie UKF-u w Norwegii, Szwajcarii, Dani, Wielkie Brytanii odbędzie się z 2 letnim opóźnieniem, to już wcześniej odbędzie się dyskusja nt. zagospodarowania pasma VHF II. Jeżeli nadawcy nie będą pilnowali swojego interesu, to pasmo pójdzie na inne cele. Głód na częstotliwości jest obecnie tak wielki.

Ile razy czytałem wypowiedzi po co na jeszcze Krrit. Jeżeli zrezygnujemy z pasma VHF II, VHF III i UHF dla radiodyfuzji to możemy zrezygnować z Krrit. Przecież Krrit ma w przyszłości regulować tylko nadawców naziemnych. Ciekawe kto to znowu wymyślił.

Przed WRC-12 przeznaczenie pasma 700 MHz dla szybkiego internetu wydawało się bardzo odległe. Już dzisiaj w większości krajów europejskich leżą w szufladach regulatorów tego rynku przygotowane aukcje na pasmo 700 MHz. Jeżeli polityka udzieli „go” to rusza machineria i płyną miliony Euro do budżetu państwa. UE narzeka w swoich stanowiskach na Polskę, że nie przeprowadziła aukcji na pasmo 800 MHz do końca roku 2013. Zobaczymy kiedy będzie narzekać, że nie wykorzystujemy pasmo 700 MHz dla interntu. Obecne multipleksy można umieścić w paśmie VHF III i UHF 470 – 694 MHz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1057
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 17 października 2014, o 02:55

Max van Org pisze:
DVB-T/S pisze:Skąd wiesz co będzie w 2025r? To jedynie insynuacje.
Te kilkadziesiąt MHz pasma 800MHz to do internetu się nie nadaje, no chyba że bardzo wolnego i dla grupki entuzjastów.
Nawet jeżeli wyłączenie UKF-u w Norwegii, Szwajcarii, Dani, Wielkie Brytanii odbędzie się z 2 letnim opóźnieniem, to już wcześniej odbędzie się dyskusja nt. zagospodarowania pasma VHF II. Jeżeli nadawcy nie będą pilnowali swojego interesu, to pasmo pójdzie na inne cele. Głód na częstotliwości jest obecnie tak wielki, jeżeli nie brakowało chętnych, to przesuną w to pasmo usługi które przeszkadzają w UHF-ie.

Ile razy czytałem wypowiedzi po co nam ta Krrit. Jeżeli zrezygnujemy z pasma VHF II, VHF III i UHF dla radiodyfuzji to możemy zrezygnować z Krrit. Przecież Krrit ma w przyszłości regulować tylko nadawców naziemnych. Ciekawe kto to znowu wymyślił.

Przed WRC-12 przeznaczenie pasma 700 MHz dla szybkiego internetu wydawało się bardzo odległe. Już dzisiaj w większości krajów europejskich leżą w szufladach regulatorów tego rynku przygotowane aukcje na pasmo 700 MHz. Jeżeli polityka udzieli „go” to rusza machineria i płyną miliony Euro do budżetu państwa. UE narzeka w swoich stanowiskach na Polskę, że nie przeprowadziła aukcji na pasmo 800 MHz do końca roku 2013. Zobaczymy kiedy będzie narzekać, że nie wykorzystujemy pasmo 700 MHz dla interntu. Obecne multipleksy można umieścić w paśmie VHF III i UHF 470 – 694 MHz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2520
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 18 października 2014, o 13:43

Marcin1982 pisze:
@DVB-T/S
Niedawno napisałeś,że Polskie radio nadaje same śmieci więc nie męcz się z DAB-em i słuchaj dalej swoich "wartościowych" stacji komercyjnych na szumiącym FM jednocześnie przestając trollować.
To że nadaje śmieci to prawda ale to są śmieci do kwadratu, bo jakość dźwięku jest gorzej niż tragiczna.
Tylko głucha młodzież nie usłyszy różnicy.
FM wcale nie szumi, no chyba że słuchasz na radioodbiorniku z bazaru.

eter
Posty: 633
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: eter » 18 października 2014, o 22:29

Tak właściwie, to szkoda, że nowa technika wprowadza tylko możliwość emisji większej ilości programów.
Gdyby możliwe było, aby wprowadziła większą ilosć programów i równocześnie lepszą jakość ich nadawanych w eterze, to by był skok do przodu.
Niestety dyskusja na przykład tutaj na forum, czy jakość DAB+ jest TAKA SAMA czy gorsza od jakości nadawania w dotychczasowej technice analogowej, jest nie jako według mnie porażką nowej techniki na tym polu.
Nikt tutaj raczej nie przytacza jakiś argumentów, które świadczyłyby o wyższości tej nowej techniki w tym kontekście.
Nie mowię o byle jak nastawionym radiu, ale o porównaniu obu technik w prawidłowych warunkach odbioru. Wiemy, że dobrze ustawiona antena zewnętrzna pozwala się cieszyć dobrą jakością na UKF.
Tak więc owszem, DAB+ wygrywa z UKF pod względem nadawania ilości programów, ale tylko na tym polu.
Na polu samej jakości...słuchacze piszą, że jednak jak na razie przegrywa.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 18 października 2014, o 23:07

I przy nieelastyczności PR będzie tak dalej.

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 275
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi, FESA 309 (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kaem3 » 19 października 2014, o 00:05

DVB-T/S pisze:FM wcale nie szumi, no chyba że słuchasz na radioodbiorniku z bazaru.
OIRT bardziej szumiał, CCIR bardziej charczy. Multipath. Uważam, że dla pożegnania z multipathem, warto przeboleć nieco metaliczny i komputerowy dźwięk radia cyfrowego.
Co do zależności "jakość vs. liczba programów" to obawiam się, że w tanich odbiornikach nawet przy wysokim bitrate pewnych problemów brzmieniowych się nie przeskoczy. Po prostu powyżej pewnej granicy kilobitów na sekundę, już poprawy nie będzie.
Martwi mnie też duży pobór prądu z baterii przez przenośne odbiorniki DAB+. Przypomina mi to zasilanie walkmana w latach 80. z krajowych badziewnych baterii R6, które wystarczały ledwie na kilka godzin pracy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1979
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 19 października 2014, o 00:41

Poważny to problem.
Typowy pobór prądu przenośnego odbiornika średniej wielkości z DAB wynosi min.0,5 A. Akumulatorki o pojemności 2000 mAh grają wtedy ok. 4 godzin.

Odpowiedz